О ситуации в США (UPDATE 17.04)
Меньше часа назад перестали загружаться сайты PokerStars (www.pokerstars.com) и Full Tilt Poker (www.fulltiltpoker.com).#end#
ОБНОВЛЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ ИДЕТ СВЕРХУ ВНИЗ
UPDATE 22:00 15.04.2011
Вместо привычной картинки сайтов перед пользователя предстают эмблемы FBI и Министерства Юстиции, далее идёт сообщение о том, что данный домен арестован на основании выданного FBI ордера. Далее идут выдержки из статей законодательства США, которые эти сайты нарушили, в частности:
«Проведение, финансирование, управление, надзор или владение всеми частями нелегального игрового бизнеса является федеральным преступлением» и «Персоны, связанные долгами или платежами, с игровым бизнесом, так же совершают федеральное преступление»
Выдвинуты обвинения основателям PokerStars, Full Tilt Poker, and Absolute Poker в банковских нарушениях, отмывании денег и незаконном игорном бизнесе. Заблокированы 75 счетов ,которые использовались ими для движения денег. Причем пишут что и домены заблочены.
сделан запрос в Интерпол на арест владельцев ПС и ФТ (список предъявленных штрафов — http://www.justice.gov/usao/nys/pressreleases/April11/scheinbergetalindictmentpr.pdf )
Defendants BITAR,
SCHEINBERG, BURTNICK, TATE, TOM, BECKLEY, RUBIN and LANG are not presently in the United States and have not yet been arrested.
The U.S. Attorney’s Office for the Southern District of New York is working with foreign law enforcement agencies and Interpol to secure the arrest of these defendants and the seizure of criminal proceeds located abroad
К слову штрафов, компенсаций выдвинуто на сумму 3 млрд!
The Indictment and Civil Complaint seek at least $3 billion in civil money laundering penalties and forfeiture from the Poker Companies and the defendants.
Также сообщается, что за подобные преступления наступает уголовная ответственность (до 5 лет), а также штраф в 250 000 $ по разным пунктам обвинения.
При этом сайт www.pokerstars.net, на котором играют на в иртуальные деньги, доступен. Также далеко не всех вышеназванные сайты не работают.
При этом покернык клиенты комнат работают, но с перебоями.
На форуме 2+2 уже разворачиваются дискуссии на эту тему. Также в твиттере американского канала появилась запись о том, что Pokerstars, Full Tilt Poker и Absolute Poker предъявлены обвинения в мошенничестве и организации и проведении незаконных азартных игр.
Прпоисходящее пока абсолютно не ясно, поэтому просим Вас не поддаваться панике.
UPDATE 23:28 (15.04.2011)
Выписан ордер на арест 11 человек, включая основателей Full Tilt, PokerStars и Absolute Poker, а также их активов, включая активы некоторых компаний, занимающихся денежными переводами. 75 банковских счетов, которые использовались вышеназванными компаниями, заморожены, а 5 веб-сайтов закрыты.
Вот эти 11 человек:
Джон Кампос и Чад Эли (единственные их всего списка, проживающие на территории США) уже арестованы. ФБР отправило запрос в Интерпол для содействия в поиске остальных подозреваемых.
За последние 10 минут количество игроков на старзах упало на 15,000. Доступ в игру на деньги для американцев закрыт.
«У Министерства Юстиции плохие шансы в Федеральном/Верховном суде, но вместо здравого смысла они на 3 года испортят нам жизнь, пока будет идти процесс».
Том Дван в твиттере
* * *
Разговор с Филом Гальфондом в чате на Full Tilt:
Mr Boogerz: omgclayaiken у тебя же здесь наверно тоже куча денег, ты совсем не беспокоишься?
Mr Boogerz: прости, что отвлекаю
OMGClayAiken: беспокоюсь
OMGClayAiken: но я тут ничего не могу сделать
OMGClayAiken: только наблюдать за развитием событий
11 апреля Mr Boogerz выиграл турнир Full Tilt Poker $1.5 Million, за 1-е место он получил $307,584.
* * *
Форум 2+2 открывается с трудом и каждый час бьет рекорды посещаемости за всю историю сайта.
* * *
Союз Покерных Игроков (в совет директоров входят Фергюсон, Ледерер, Реймер) в ближайшее время выступит с заявлением (эта информация появилась на фейсбуке PPA).
nanonoko в твиттере: «хммм… если и дальше так пойдет, придется снова покупать самую дешевую еду в Макдональдсе».
* * *
UPDATE 07:42 16.04.2011
Разговор Макс Катца и других покерных Про о теме закрытия сайтов PS и FT — поcлушать здесь.
Такое мы уже видели
Обудмав все это дело и посовещавшись с коллегами по цеху, не поддержу тезис о крахе онлайн покера. Это очередной передел рынка, такой же произошел, когда Пати закрыли ту же Америку. Тогда рум сильно упал на бирже, потерял кучу игроков, но не обанкротился и работает успешно до сих пор. Штрафы многомилионные заплатили и наверняка подумывают в Америку вскоре вернуться.
Также мы все чаще в последнее время читаем новости про легализацию в США. Она идет по-тихоньку и думаю, что масштабная легализация уже не за горами. Если это так, то такой шаг со стороны правительства США очень логичен. Выгнать хулиганов, которые игнорировали запрет и запустить белые и пушистые компании с лицензиями. Не так давно 888 подписала договор о сотрудничестве с гигантом Лас-Вегаса Harrahs. Пати не зря отбелили себя перед законом. Как Старзы и ФТП загребли америкосов после запрета Пати, так кто-то новый это сделает сейчас.
У ПС и ФТП закончатся деньги – вряд ли
Паникеры вспоминают всякие Т6 и Лак3 и прочую мелочь, которая накрылась медным тазом, не выплатив игрокам много денег. Но тут мы говорим о гигантах, которых зарабатывали миллионы, а может и миллиарды в течение нескольких лет. Очень уж маловероятно, что у них иссякнут ресурсы из-за наплыва кешаутов, даже учитывая то, что не 100% денег они держат ликвидными. Да и никто никогда 100% не запросит. Форумы читает и эту новость узнает не такой уж большой процент игроков.
Тем не менее, я не исключаю возможность задержек, т.к. наплыв запросов точно будет и штат может не справляться. Так что если с деньгами надо работать, то лучше их пока достать. А там уже по ситуации.
Конец – нет, перемены – да
Так что конца онлайн покера не будет, но вот изменения грядут масштабные. Пока сложно говорить что-то конкретно, думаю придется ждать какого-то прояснения в самой Америке. Пока же придется стричь купусту с неАмериканцев, чем повседневно занимаются реги иПокер, Онгейма и других законопослушных сетей. Старзы и ФТП по составу превратятся в такие же сети, что конечно не очень радует, но и не смертельно. Деньги и фиши там все равно остануться, континетов и стран еще много осталось.
Остаться или валить?
Если поле на ПС и ФТП лишится америкосов, то приблизится по составу в другим сетям типа Онгейма и иПокера. Хотя они все равно остануться значительно больше из-за глобальной известности. Софты у них тоже пока вне конкуренции.
Но вот вопрос рейкбека актуален. ФТП платит всего 27% и люди с этим мирились. Но станут ли без американцев? В европейских сетях можно получать 40-50%, а то и больше. На ПС ВИП программа похитрее, но небольших и средних игроков не особо вознаграждает. Совет пока дать сложно, виднее будет когда все чуть уляжется и окончательный состав поля ФТП и Старзов станет понятен. Если он приблизится в евросетям, то многим думаю будет иметь смысл сменить рум с рб повыше. Если преимущества масштаба останутся, то основную массу регов гиганты может и не потеряют.
***
Стоит отметить, что эта «черная пятница» внесла не только панику и смятение в ряды покерных профессионалов. Со всех сторон слышны высказывания чиновников о необходимости форсирования легализации онлайн-покера. За последние месяцы сразу несколько сенаторов от разных штатов выступили со своими законопроектами, но их инициативы не привлекали большого внимания.
* * *
Том Дван в твиттере: «Я бы не сильно беспокоился за свои деньги на фтп/старзах. А вот с ub/cake и другими все намного хуже…»
* * *
По мнению Двана, американцы смогут вернуться на сайты с вероятностью 85-90%. «99.93%, что все смогут вывести свои деньги», – добавил Том.
* * *
Пока все ждут заявления Союза Покерных игроков, свою точку зрения высказал Макс Кац: «Главный вопрос — справятся ли крупнейшие румы с волной кэшаутов в ближайшие часы и дни. Если не справятся, сегодня конец онлайн покера. Если справятся, это всё в другой форме и с другими основными игроками, но может выжить».
По мнению Каца, доверие к покер-румам, в любом случае, подорвется, потому что «доступные деньги у румов закончатся очень быстро. Обычно никто не хранит запасы доступного нала на случай чтобы кэшауты запросили сразу все, ну или значительное количество пользователей. Некоторые мелкие румы вообще часто грешили тем, что вообще тратили 50%-90% денег на маркетинг, исходя из того, что быстрого оттока пользователей быть не может, оставляя быстро доступными, подкрепленными деньгами только небольшую часть депозитов. Вопрос в том, действовали ли также большие румы».
* * *
GamblingCompliance – компания, занимающаяся аналитикой игровой индустрии – сообщает, что все сайты, которые проходят по делу, в течение 48 часов прекратят свою работу по всему миру.
* * *
Цены на акции PartyGaming за сегодняшний день выросли уже на 11.17%. Party – единственный покерный гигант, акции которого торгуются на бирже, поэтому после принятия UIGEA в октябре 2006 года им, как публичной компании, пришлось сразу же покинуть американский рынок.
* * *
Jungleman: «Мне жаль все рабочие места, которые собирается уничтожить американское правительство (не только в покере)».
* * *
Ветеран форума 2+2 NoahSD проанализировал ситуацию: «Если вы читаете эту тему, значит вы уже в курсе, что дела довольно плохи; они предъявили несколько обвинений владельцам PokerStars, FTP и Cereus и потребовали их экстрадиции; они закрыли доменные имена (но не серверы).
* * *
Но это еще не все:
1) Они закрыли МНОГИЕ компании, занимавшиеся денежными переводами, и конфисковали много денег. Ничем хорошим для нас это не обернется. Думаю, в данный момент нет смысла в кешаутах… Старзы сейчас не дают игрокам из США даже переводить деньги в пределах рума, не только выводить. Пока нет прямых указаний на то, что правительство хочет удержать наши деньги, но похоже, что понятие «наши» здесь довольно расплывчатое, и никому неизвестно, сколько времени потребуется на разгребание всего этого ****. Вспомните Netteller.
2) Их обвиняют не в организации азартных игр в онлайне. С этим можно было бы обоснованно спорить в суде. Их обвиняют в обмане и подкупе банков, а также в отмывании денег. Здесь нет никакой неопределенности. Они нарушили закон… на много миллиардов долларов.
Несколько цитат:
В связи с тем, что банки и компании, выпускающие кредитные карты в США, не хотели проводить их денежные операции, покер-румы склоняли их к этому путем обмана и мошенничества. Например, обвиняемые Исай Шейнберг и Пол Тейт из PokerStars, Реймонд Битар и Нельсон Бертник из Full Tilt Poker, а также Скотт Том и Брент Бекли из Absolute Poker отмывали доходы, выдавая деньги, полученные от американских игроков, за платежи сотен несуществующих онлайн-магазинов, якобы торговавших ювелирными изделиями и мячами для гольфа.
Например, документ PokerStars от мая 2009 года подтверждает, что они получали деньги от американских игроков через компании, которые «никак не должны быть связаны с PokerStars», и PokerStars использовали любые названия компаний, которые «пропустит банк».
Ох. Получается, что в мошенничестве замешаны не только компании, занимавшиеся переводами, но и PokerStars.
Но еще хуже мошенничества – взятки:
В конце 2009 года, когда американские банки и финансовые учреждения закрыли многие счета покерных компаний, Шейнберг и Битар (владельцы PokerStars и FTP, соответственно) разработали новую стратегию, которая больше не предполагала обман банков. PokerStars и FullTilt Poker убеждали руководителей мелких банков, испытывавших финансовые трудности, проводить их денежные операции в обмен на мульти-миллионные инвестиции в эти банки. Например, в сентябре 2009 подозреваемый Чад Эли обратился к подозреваемому Джону Кампосу, вице-президенту и владельцу SunFirst Bank, небольшого частного банка в Юте, по поводу осуществления денежных переводов в онлайне. Кампос согласился проводить операции в обмен на инвестиции в размере $10 миллионов в SunFirst со стороны Эли и его партнера, за что они получили 30% акций банка. Кампос также потребовал и получил «бонус» за помощь в размере $20,000. В одном из е-мэйлов партнер Эли похвастался, что они «купили» SunFirst и «собираются приобрести» «еще 3-4 банка» для проведения аналогичных операций.
Не нужно быть юристом, чтобы понять, что такие действия противозаконны.
3) Как вы могли заметить выше, у ФБР/Минюста есть доступ к внутренним документам PokerStars.
4) Скотт Том до сих пор владеет AP, если верить Минюсту и ФБР. Получается, AP и UB врали нам про новый менеджмент. Интересно, что еще они от нас скрыли…
* * *
По данным сайта PokerScout, отслеживающего трафик всех покер-румов, посещаемость Full Tilt Poker снизилась на 16%, несмотря на то, что американцам пока разрешено играть там на деньги. Посещаемость PokerStars, где жителям США в настоящее время уже запрещено находиться за игровыми столами, упала на 26%. Сеть Cereus (куда входят UB и Absolute Poker) потеряла 23% пользователей. В то же время посещаемость PartyPoker выросла на 4%, а сети iPoker – на 10%. Данные приводятся в сравнении с прошлой пятницей.
* * *
В твиттере PokerStars адрес официального сайта сменился на http://www.pokerstars.eu/
* * *
Кара Скотт: «Не могу сосредоточиться на делах после всех сегодняшних безумных новостей. Думаю про своих друзей в покерных СМИ, которые могут потерять работу :(»
* * *
В конце марта мы писали о том, что миллиардер Стив Уинн создал альянс с PokerStars. По последним данным, из-за сегодняшних событий Уинн объявил о выходе из альянса.
* * *
PokerStars опубликовали обращение к игрокам из других стран (открывается при каждом запуске клиента):
Как многие уже слышали, мы были вынуждены закрыть доступ к игре на деньги для жителей США в связи с возбуждением дела в отношении нашей компании. Эта ситуация касается только США и никак не влияет на вашу способность пользоваться нашими услугами.
Вы можете быть уверены, что ваши счета в безопасности. Поводов для беспокойства нет. Для всех клиентов за пределами США всё остается по-прежнему.
Сайт PokerStars переехал на www.pokerstars.eu, новый адрес нашей службы поддержки – [email protected]. Мы приносим извинения всем игрокам, которым это принесло неудобства.
Обращаем ваше внимание, что в данный момент мы получаем огромное количество писем, поэтому возможны задержки с ответами. Мы отвечаем на все письма настолько быстро, насколько это возможно. Благодарим за терпение и понимание.
* * *
Пресс-релиз Full Tilt:
Full Tilt поддерживает игроков в покер и своего генерального директора
Дублин, Ирландия (15 апреля, 2011) – Full Tilt опечален сегодняшними обвинениями в адрес своего генерального директора Рэймонда Битара и выражает свою поддержку м-ру Битару и Нельсону Бёртнику.
Онлайн-покер – это игра, в которой результат зависит от мастерства участников, и которую любят миллионы людей в США и по всему миру. Full Tilt Poker по-прежнему считает, что у игроков должно быть право играть в свою любимую игру в интернете.
Мистер Битар и Full Tilt Poker уверены, что онлайн-покер легален – эту точку зрению разделяют многие лучшие юридические умы Америки. FTP был и остаётся верен принципам честной игры и соблюдения закона.
«Я удивлён и разочарован решением правительства предъявить нам эти обвинения. Ожидаю, что и меня, и м-ра Бёртника полностью оправдают», – сказал Битар.
К сожалению, в результате подобных действий Full Tilt Poker принял решение о необходимости приостановки игры на деньги в США до разрешения этой ситуации. Однако FTP продолжит предоставлять свои сервисы в области онлайн-покера за пределами США.
UPDATE 8:27 17.04.2011
У многих возникли проблемы с обновлением Full Tilt, рабочий клиент можно скачать по ссылке http://www.fulltiltpoker.co.uk/download-poker.
* * *
Эрик Линдгрен раскрыл причины произошедшего в своем твиттере: «Очевидно, во всем виноват Даниэль Негреану, я ему говорил, если он когда-нибудь начнет выигрывать в онлайне, то наступит конец света».
* * *
Штаб-квартира PokerStars базируется на острове Мэн. На сайте комиссии по азартным играм острова утверждается, что все средства игроков, которые находятся на счетах сайтов, контролируемых правительством острова, находятся в безопасности и охраняются законом. Никаких новых заявлений на эту тему, после новости про запрет онлайн-покера, от чиновников острова Мэн не поступало.
* * *
PokerStars снижает гарантии крупнейших воскресных турниров – призовой фонд ближайшего Sunday Million сокращен до $1,000,000, Sunday 500 – до $250,000, гарантия Sunday Second Chance упала до $125,000.
* * *
По последним данным сайта PokerScout посещаемость PokerStars снизилась на 18%, Full Tilt потерял 40% пользователей, а сеть Cereus – 20%. Данные приводятся в сравнении с прошлой субботой. В то же время посещаемость Bodog выросла на 21%, траффик Merge Gaming Network увеличился на 13%, iPoker – на 10%, , PartyPoker стал популярнее на 6%, сеть Ongame на 3%, а в сети Cake ничего не изменилось.
* * *
Full Tilt отменяет серию турниров для хайроллеров Onyx Cup. Журналисты BluffMagazine ссылаются на источник в компании, которая собиралась заниматься созданием телеверсии. Первый турнир Onyx Cup должен был состояться в Лас-Вегасе 11 мая, второй там же 7 июля. На данный момент оба турнира отложены, но, скорее всего, Full Tilt отменит всю серию. Правда, представители Full Tilt официальных заявлений пока не делали и отказались комментировать эту новость.
PokerNews подтверждает эту информацию в твиттере.
Схожая участь ждет и «EPT для США» – серию North American Poker Tour, которую проводит PokerStars. В понедельник в эфир канала ESPN должны были выйти новые эпизоды NAPT, но, видимо, теперь руководство канала будет искать, чем заполнить образовавшиеся дыры в эфирной сетке. Вполне вероятно, что успехи Ванессы Селбст и Джейсона Мерсье станут последними в короткой истории NAPT. Также с сайта ESPN.com исчезла рубрика Inside Deal, которую спонсировал PokerStars.
В то же время представители PokerStars сообщают, что турниры EPT и RPS пройдут по расписанию.
* * *
888poker удваивает гарантии своих основных турниров.
* * *
По информации из прямой аудиотрансляции сайта QuadJacks (с участием Джанглмена, NoahSD, Датч Бойда и других), PokerStars в индивидуальном порядке звонит регулярам высоких лимитов с заверениями, что их деньги в безопасности.
* * *
Новые адреса сайтов AP и UB:
http://www.absolutepoker.eu
http://www.ubpoker.eu
Представители сети обещают выплатить рейкбек завтра/в понедельник. «В связи с задержкой выплат от партнеров, рейкбек тоже задерживается», – сообщили они.
* * *
Многочисленные сообщения наших пользователей указывают на то, что аккаунт FTP в системе Moneybookers заморожен. Этот способ вывода средств в данный момент недоступен.
* * *
Дойл Брансон: «Посмотрим теперь, как эти онлайн “суперзвезды” играют в настоящий покер. Поднимаем ставки!»
Jungleman: «Может, устроим “Вызов Дойла” вместо “Вызова Durrrr’а”?»
Даниэль Негреану: «Дойл, я готов начинать игру в 8 часов каждый вечер. Готовься к бою!»
Майк «Timex» Макдональд: «Каждые несколько месяцев люди предсказывают конец онлайн-покера. Впервые я стал одним из них. WTF»
* * *
Служба поддержки Full Tilt выражает надежду, что ввод и вывод денег через Moneybookers будет снова доступен с понедельника (для всех клиентов Full Tilt, играющих на деньги, среди которых больше нет жителей США).
* * *
Александр Кравченко в жж: «Лично я к таким ситуациям стараюсь относиться с фатализмом (хотя у меня как раз сейчас на счету лежит очень много $)- нет смысла переживать в ситуациях, когда от тебя все равно ничего не зависит. Можно даже искать какие-то плюсы в возможном будущем – например, что турниры (WCOOP,SCOOP) будут ориентированы на Европу и проходить в более удобное для нас время».
* * *
Союз покерных игроков до сих пор не выступил с обещанным официальным заявлением о плане действий в создавшейся ситуации. В апреле 2008 года в ряды PPA записалось более миллиона игроков, данные о количестве членов на данный момент неизвестны, но это точно самый крупный покерный профсоюз США. В совет директоров PPA входят Крис Фергюсон, Говард Ледерер и другие влиятельные представители мира покера.
* * *
Том Дван: «UB продолжают принимать американских игроков. Довольно наглый способ наживы. Желаю удачи, если у вас там $$ – не купил бы и по 40 центов за доллар».
Ссылки по теме:
http://classic.cnbc.com/id/42611765
http://forumserver.twoplustwo.com/29/news-views-gossip/reuters-full-tilt-poker-pokerstars-absolute-poker-charged-illegal-gambling-1020606/
https://twitter.com/Tom_Dwan
http://theppa.org/
Все комментарии - 64
Wesk
на ФТП на МТТ все гарантиды урезали на 20%, если я правильно понял.
superk
Napishiti kto ne budj, chto s Ongame, vse budet ok? Lenj chitatj vse a na PS i FTP mne poh. Chto s Ongame? Dima tam chtoto pisal pro Ongame.
goldural
http://www.translit.ru/
rush31clan
фтп не открывает акции и магазин.
Wesk
Гарантид на ПС мтт остался такой-же, поиграю наверное сегодня
Macros
Такое же сообщение выдавало, скачал полный клиент с сайта — стало порядок.
Kartjozhnik
порядок, без акций и магазина! =)
rush31clan
фтп не грузится. написано,что доступно новое програмное обеспечение,начинаю загружать и -"could not download update,please try again later." У всех так?
senkje
http://www.fulltiltpoker.co.uk skachaj ottuda update
goldural
Сцуки не дай бог кинут,Я все их майки разорву нах….!!!!
rush31clan
Оставь,как память. Больше такие не выпускают :[
goldural
Раньше 5 мин и они на нетеллере,сечас уже с 7 утра идут,нету
jamming
Сегодня в 3 ночи ставил на кэшаут. Денег до сих пор нет. Хотя, суппорт прислали письмо, что у европейцев все ок и беспокоиться не о чем.
Caxap
В свою очередь я играл на UB немного в последнее время (поставил пробный минимальный кешаут). Уже 12 часов как не приходит (хотя паниковать не буду, пока рубеж в 48 часов не пройдет) этот тот срок в который они и в нормальное время обрабатывали транзакции.
senkje
UB eto UB, no pokerstars dolzhen bil uzhe obrabotatj te dengi kotorie ja zadepal, toest on momentom dolzhen bil mne vivesti stolko skolko ja zadepal.
P.S. ja otmenil cashout i poprobuju shas 750$ snjat, posmotrim za skolko vremeni pridut, ibo oni pisali chto maksimalno poka mozhno vivodit 750$
goldural
Главный бугалтер старзов уже свалил в неизвестном направлении,бабло невозможно снять
Caxap
Откуда инфа? Все кешауты на Сразах работают исправно в данный момент.
senkje
ja gdeto poltora chasa nazad postavil cashout, kak pridut otpiwusj.
goldural
Не думаю что Интерпол не займеться этими румами на просторах Европы.вопрос только времени.если они кешауты маскировали как покупки мячиков для гольфа в интернете,то думаю им везде будет пи….ц.
senkje
GamblingCompliance – компания, занимающаяся аналитикой игровой индустрии – сообщает, что все сайты, которые проходят по делу, в течение 48 часов прекратят свою работу по всему миру.
Caxap
Сайт ФТ с нормальным, обновленным клиентом доступен здесь — http://fulltiltpoker.co.uk/
goldural
Не сцать,это только для америкосов В твиттере PokerStars адрес официального сайта сменился на http://www.pokerstars.eu/
Caxap
В общем, становится понятно одно, что это все каснулось только американцев. За пределами US все сервисы FTP и PS работают. Но, безусловно, это затронит косвенно и нас в плане акций, гарантидов и прочего. Будем следить за развитием событий.
kaapa
чёт я не увидел твой пост…запостил повтор(
lampardik
А тем временем Поках перевалил черту в 6 лимонов =)
capricorn8
Norm nagruzka na saiti, gibsy sdox umenja 🙁 2+2 otkrivaet po polchisa stranicu :/
Broadminder
ну та что выводить бабкки нафиг?
Ilja
Так что там с марафоном golduralа? :)))
Caxap
Так марафона нет никакого, это первоапрельский развод был.
Caxap
"дошло все-таки письмо от ipokera до Деда Мороза…" ©
:))))))
badbeat2u
смысл от оверлея если рейкбек хит так и так все покроет?
Caxap
Все будет в порядке. А паника и выводы средств с рума — могут только навредить.
Broadminder
вот это жесть!!!нас хотябы не будут трогать?
Caxap
Нас ждут оверлейные скуп и фтопс
PPL
Главное что бы не закрыли. Я только не понял причем тут Бвин, они то никак не замешаны тут, легально все делают для Европы и всего мира кроме США.
MaruCat
Не закроют, она не зависимая компания, ей тока на руку)… даю 99% что все с ним будет ОК
rush31clan
.
goldural
А ты знаешь что такое транслит,сто раз говорили писать русскими буквами надо http://www.translit.ru/
superk
Es varu rakstīt latviski, 100 reizes ir teikuši, rakstīt postu kirlicā vai ar latviešu burtiem, komentāros vienalga kā raksta.
yamabusi
Писать грамотно, не используя транслит — элементарное уважение к другим.
Пис.
lampardik
Nevis latviešu burtiem, bet gan latviski.
RedWing
Перед всем этим резко упали акции BWIN/PARTY — http://finance.yahoo.com/echarts?s=PYGMF.PK+Interactive#chart1:symbol=pygmf.pk;range=3m;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined
Странно все это. Большая политика назревает в игорном бизнесе.
Tico
s germanii sizu vse otkrivaetsa
badbeat2u
все ясно.. это все Мавроди
http://www.youtube.com/watch?v=GOYfxqsBoFY
блиннн..сапоги жене не успел купить …
lampardik
У меня открываются оба сайта …
Caxap
Нажми ctrl+f5 когда открыт сайт ПС или ФТ — возможно кеш не обновился. У меня вылетает картинка.
В связи с технологическими особенностями интернета изменения DNS-серверов происходят не у всех одновременно.