Покер как работа — мысли вслух (часть 1)

67
Покер как работа — мысли вслух (часть 1)
24.01.2011 20:37
9547
143
+103
24.01.2011 20:37
9547

Давно хотел о чем-то таком написать, хоть я и не профессиональный игрок в покер, но занимаясь аффилейтингом, уделяю этой индустрии бизнеса не меньше времени и повидал многое и даже не являясь профессиональным игроком, могу высказать по крайней мере свою точку зрения. Скажу сразу, как и любая работа, профессиональная игра в покер — не развлечение. К примеру, если вы играете 5 часов в неделю, покер может быть развлечением или хорошим хобби, однако, развлечения и острые ощущения от игры в покер заканчиваются, когда Вы начинаете играть по 40 часов в неделю и больше.

Сам по себе покер с точки зрения денег – финансовая система, причем система достаточно сложная. Аффилейтинг и бэкерство, рейкбэк и кэшбэк, гонки и разные постоянные акции, привлекающие новых искателей приключений, обучающие покерные ресурсы, партнерстство между румами и многие другие стороны этой финансовой системы призваны служить одной цели — получению прибыли на игре в покер и не важно по какую сторону баррикад вы находитесь, в каждой нише предусмотрена прибыль в зависимости от ваших умений т.е. игрок вы или покеррум, или просто посредник — аффилейт.

Может ли покер стать основной работой?

Наверное, да… Для меня на данном этапе моей жизни стал и я не один такой. Не сказать, что бы я доволен и нашел себя, получив душевное умиротворение найдя себя в этом мире. Всему свое время. Но пока это устраивает, учитывая все обстоятельства и экономическое положение нашей страны на мировой арене. Думаю многие из аудитории Покаха застали советское время, со своими устоями и стереотипами. Смотря на своих дедушек и бабушек, пап и мам. Когда было почетно быть почтальёном, дворником или инженером. Например в моей голове это до сих пор как-то устоялось и прописалось с детства, что надо непременно кем-то стать, строителем или врачом, не важно нравится тебе это или нет… Так прописало общество. Покер — разве это серьезно? Да это же какие-то аппараты и лохотрон, как многие считают и по сей день. Раньше люди получали минимум финансового образования, а именно информации о том, как работают деньги. Все привыкли работать за деньги (зарплату) и практически ничего не знали о том, как деньги заставить работать на себя. Вставать по утрам и идти на работу выполняя свои обязательства. Это стабильно, это надежно. Никаких рисков. Можно было строить планы, откладывать деньги на машину и т.д. Но все в этом мире динамично развивается, меняется поколение и взгляды.

Невозможно заработать большие деньги в этом мире, ничем не рискуя при этом. Любой бизнес несет в себе риски. Покер сравним с инвистициями — это ваш банкролл, капитал, которым вы распоряжаетесь и который рискуете приумножить или потерять. Да, можно сидеть на стабильной, хорошо оплачиваемой работе и мечтать о собственном доме, машинах и прочее, брать кредиты и выплачивать их с зарплаты. Просить у начальника повышение, постоянно думать — что ваша зарплата не соответсвует тому, что вы выполнили. А за что вам платить больше, если вы сидите на всем готовом, ничем не рискуя и не за что не отвечая своей головой, выполняя шаблонную работу?

Наверное, около двух лет для меня покер был хобби, пока основная работа не стала мешать зарабатывать деньги. Но это не обязательно случается у всех игроков или у тех, кто просто работает в этой индустрии. Вы можете играть и для удовольствия и для пополнения бюджета, при этом не бросая то, что вам нравится. И то и другое Вы получите в полной мере. Просто учитывая зарплаты в нашей стране (Латвии), лично мне удалось зарабатывать чуть больше с помощью покера, чем среднестатистическая зарплата нашей страны, т.е. по сути у большинства. Вот вам наглядный пример некоторых стран Европейского Союза:

 
Можно ли и если да, то сколько зарабатывать, играя в покер?

Так как покер все-таки игра, а не производство, то, безусловно, регулярно зарабатывать на нем могут далеко не все, не будем кривить душой, а вернее будет сказать – меньшинство участников системы. Именно это меньшинство обычно называют профессионалами.

Тут вы не ограничены в сумме заработка. Все зависит только от Вас. Я бросил свою предыдущую работу и почти целиком посвятил себя покеру, когда мой заработок превысил то, что мне платили на предыдушей, стабильной работе в банке. Были социальные гарантии и прочее. Сейчас эта сумма несколько иная. Не могу назвать себя богатым, и до сих пор многое пока еще себе позволить не могу, но на жизнь слава Богу хватает и есть планы и цели на будущее.

Даже при одинаковой зарплате будь то скажем 300-400 лат на работе или те же $600-$800 в покере, мы видим преимущества. Преимущества профессиональной игры в онлайн покер:

  • Вы можете работать в любое время.
  • Вы – сам себе хозяин.
  • Вы имеете выходные, когда захотите.
  • Вы можете работать в любой точке мира.
  • Офисный дресс-код отсутствует по определению. Можете работать хоть в одних трусах и на диване, как вам удобно.

Но конечно, есть и другие стороны, поэтому рассмотрим некоторые негативные моменты профессионального игрока в покер. Хоть вы и можете иметь отпуск, какой хотите, но этот отпуск не оплачивается. Вы тратите заработанные ранее деньги. Если Вы решаете играть профессионально, рекомендуется ежемесячно откладывать деньги на отпуск, на покупки, путешествия и т.д. Запомните — вы платите зарплату сами себе. Тогда Вы сможете считать, что Ваш отпуск оплачивается, и не думать о деньгах. Конечно, есть и психологическая сторона вопроса. Постоянная боязнь нестабильности, боязнь того, а что я заработаю завтра? Всегда хотел задать этот вопрос профессиональным игрокам в покер. Но наверное, их ответом был бы — дистанция все веренет. 🙂

Есть и другие расходы, по сравнению с работой по найму. Например в США доход от игры на деньги облагается налогом точно так же как и обычные доходы. У нас кстати в Латвии тоже на сколько я знаю, но никто эти налоги не платит почему-то и пользуяь карточкой манибукерс можно спокойно снимать деньги, не рискуя и не пользуясь транзакциями через банк, где часто бывает вас попросят пояснить происхождение этих денег на вашем счету или вообще закрыть ваш счет. И как уже было сказано выше, очевидно, что профессиональная игра в покер (как и любой бизнес) имеет неотъемлемый риск. У Вас будет непостоянный ежемесячный доход, с риском получить проигрышный месяц или даже несколько месяцев. Поскольку даже опытный игрок, управляя своим банкроллом (денежным капиталом, доступным для игры) может сыграть много часов и все еще оставаться в проигрыше или при своих (без выигрыша и проигрыша, тратя свое время впустую).

Поэтому, чтобы играть профессионально, Вы должны уметь переносить эти колебания. Идти вперед, анализировать свои ошибки. Хотя стрики вниз не должны происходить у профессионального игрока слишком часто (как в прочем, у любого игрока), но они будут происходить, и, поверьте — тут мало позитивного. Тогда начинаешь думать, вот бы работал сейчас на своей работе на заводе с мужиками и не знал бы беды… Но когда прикидываешь, что в покере иногда можно заработать за месяц столько, сколько среднестатистический рабочий гражданин зарабатывает в год — немного себя на этом успокаиваешь. В этом вся прелесть рисков инвестиций. Для вас открыто непаханное поле денег, которое только надо уметь взять.

В целом, заработок в покере зависит от количества сыгранных часов и столов, на своем лимите. В аффилейтинге — от количества новых игроков и рейка с них соответсвенно. Рассмотрим гипотетический сценарий для кеш игрока. Может он очень наивный, но для понимания новичкам сойдет.

Если Вы работаете 8 часов в день, играя $100 NL ($0,5-$1) и зарабатываете в среднем 5бб час (т.е. 5 больших блайндов в час по $1), Вы заработаете $200 в неделю (работая 5 дней из 7). По сути те же 400 лс в месяц. Если Вы будете работать 48 недель в году, то Вы заработаете $9600 за год. Играя два стола — Вы можете увеличить доход до $19,200 в год. (предполагается, что у Вас остается та же норма заработка, что и при игре за одним столом в среднем 5бб/час). Вы можете заработать еще больше — получая рейкбек, или зарабатывая больше 5/bb час. Или играя больше столов и выше лимиты — ваш заработок неограничен. Все зависит от ваших умений.

Есть много способов, можно играть СНГ турниры, МТТ турниры, в каждой дисциплине будут свои особенности. Покер — забавная игра, но она — больше, чем развлечение, когда Вы выигрываете. Чем больше Вы изучаете игру, тем чаще вы выигрываете. Даже если Вы играете только несколько часов в неделю и у вас это успешно получается, есть смысл еженедельно тратить немного времени на улучшение своей игры.

P.S.

Не важно, чем вы занимаетесь — занимайтесь своим делом и пусть оно приносит вам и вашей семье не только прибыль, но и удовольствие. Это самое главное, любить свое дело и тогда все будет получатся.

Все комментарии - 143

    29.01.2011 02:10
    0
    28.01.2011 21:14
    0

    GipsyTeam растет, пункты меню нашего сайта уже не помещаются на экранах некоторых телефонов, но это нас не останавливает. Вы наверняка слышали, что мы готовим к запуску школу покера, календарь турниров, базу игроков, магазин и др. Каждое из этих направлений требует внимательного управления на всех этапах – от разработки до поддержки.

    skomunizdili za sekundu =[

    28.01.2011 18:44
    0

    Если человек хочет знать, он знает, а есть люди с высшим незнающие ровным счетом ничего из полученного образования. Незнаю как Вам ув. onetwobam, но мне дали нормальное среднее образование, а если же человек тупо отходил ничего не читая и не уча, это другой вопрос.

      28.01.2011 19:03
      0
    28.01.2011 16:34
    0
    27.01.2011 10:51
    0

    Da kstate bilo bi interestno iz PRO uvidetj realnie cifri kto skolko zarabotal naprimer za 2010 god, a to tut sravnivajut so 100k v god zarplatami.
    Dima, prosti za neskromij vopros tozhe- ti v 2010 vijgral 100k i bolshe?

    27.01.2011 03:21
    0

    "Т.е. если у тебя есть высшее образование, и ты покером на данный момент зарабатываешь неважно во сколько раз, чем на своей работе? То, ты — идиот?"

      27.01.2011 09:10
      0

      xx

      27.01.2011 09:58
      0

      Tut vazhnix dva slova- DANNIJ MOMENT, a na distancii ti tozhe zarabativaesh stolko zhe skolko dopustim xotjabi na 50k god rabote?

        PPL
        27.01.2011 10:16
        0

        Justik ты конечно извини, но обьясни мне пожалуйста свою позицию в этой жизни на своем примере? Ты получил 2 высших образования и в одном шаге от того, что бы зарабатывать 10.000 в месяц?

          27.01.2011 10:41
          0
          27.01.2011 11:40
          0

          Покер должен быть на втором месте заработка,а то ты сидя за компом целый день тупым станешь,отделишься от общества.Даже много профессиональных игроков имеют высшее образование.

            28.01.2011 17:53
            0
            28.01.2011 18:22
            0

            Это все понятно и правильно.Моя позиция была совсем в другом.PPL написал,что можно при рождении сразу в покер играть(я так понял с его слов).Нахрена действительно образование.Не знаю,может у него самого нету образование никакого,а другим пишет,что это нахрен не нужно.

            28.01.2011 18:37
            0
    26.01.2011 17:00
    0

    0_o

    26.01.2011 12:28
    0

    Как по мне, так это всё же глупо отказываться от хорошей работы и карьеры в пользу покера. Постоянный доход как раз тут действует как страховка, которая немаловажна в любом бизнесе. Никто не мешает, приходя после работы, играть по 1-2 часа в кэш на NL100, к примеру, и получать с этого неплохую прибавку к зарплате.

    Из плюсов, к тому же, отключение от мыслей о суровом начальнике, требующем выполнить план в нереальные сроки или о неразумных коллегах-карьеристах. Я к примеру.

      26.01.2011 12:29
      0

      Ja priderzhivajusj polnostju etogo zhe mnenija :>

      26.01.2011 12:34
      0

      ti kogda prihodish v magazin govorish prodavshice zachem ona rabotaet na takoj rabote a ne idjot uchitsa i delatj bolshe deneg stabilno? )

        26.01.2011 12:44
        0
    26.01.2011 12:13
    0

    emae нужны деньги понимаешь? большие деньги, дальше ты найдёшь им определение. Покер далеко не легче, но куда интересней.

    Учится не когда не поздно, а покер быстро прогрессирует.

    У каждого своя правда, нех** тут доказывать. Выбераешь 1 из 3 вариантов 1)покер 2)покер + работа 3) работа.

    gl.

    26.01.2011 11:54
    0

    Желающих много, мест мало, "ушёл качать скилл".

    26.01.2011 11:25
    0

    Ну это факт что и там и тут сложно. Если брать покер и работу, везде есть карьерный рост и предел роста, в покере он на много выше.

    Ты учишся, получаешь образование, начинаешь работать, тебе хватает на жизнь, начинаешь копить на бизнес, тебе уже 29.
    Ты играешь в покер так-же 5 лет, ты уже регуляр нл200-600, мтт 50-100, копишь бабки, подруга работает, всё хорошо. Твоя мечта = затащить большой оффлайн турнир, всё тебе нах** не какая работа не нужна, перед тобой открыты все двери.

    При условии если ты веришь в себя и трезво оцениваешь возможности, всё реально.

      26.01.2011 11:42
      0
        26.01.2011 11:52
        0

        vo ti volju navjazivaehs svoju 😀 ja lichno ne hochu kopitj god 1k ili 5k ili 20k

        p.s otkuda u tebia takie raduzhnie perspektivi rabotatj i takoj negativ k pokeru? zachem vseh po odnu sherengu stroitj? 🙂
        prosto ne ponimaiu, eto dazhe besit. idi rabotaj, ja budu igratj v poker. voobshe // kto chto delaet.

          26.01.2011 12:00
          0

          t.e ti xochesh skazatj 4to vot na dannom etape u tebja estj prosto dopustim lishnie 2k kotorie ti mozhesh kuda ugodno slitj- i eto ne tvoi BR, ne tvoi dengi na prozhivanie i t.d? Kopitj vl jubom sluchae pridetsa i v pokere eto e6e slozhnee, tak kak kopitj ti budesh kromsaja svoi BR :>

            26.01.2011 12:12
            0

            ja hochu skazatj chto na prozhivanie mne nado 700 £ za kvartiru i 500 £ na razvlechenija, obichno v pervuiu nedelju ja etodelaju, a dalshe ja tupo igraiu i ne trachu ostalanie dneig, nachinaetsa drugoj mesjac i ia snova delaju maximalno bistro 1.200 £ a ostalnoe snova igraiu i koplju i mne nevazhno ostavshiesja 3 nedeli budut v 0 sigrani ili + 100 ili +10 $ , ja sdelal chto men nado )

            26.01.2011 12:28
            0

            I to estj ti vsegda v pervuju nedelju eto delaesh? Skolko ti uzhe tak zhivesh? A 4to esli ti ne delaesh za pervie 2 nedeli 1200?

            26.01.2011 12:31
            0

            Nu to estj ti rastish svoi BR, no v sluchae 4ego ti prosto budesh dengi bratj iz BRa- 4to k slovu o4enj mnogo ljudej delalo i v itoge ostavalisj bez BRa :>

            26.01.2011 12:35
            0

            da, imenno tak ) nu v sluchae chego budu bankrotom, a kogda narashu 200k , maloli v sluchae chego ja regnusj na turnir 200k , ili kak nibudj utrom prosnusj i, otupeju i proigraiu 2000 turnirov po 100 😀

          26.01.2011 12:11
          0

          1k dumaju god tolko v LV kopitj mozhno, v ostalnoj "Staroj" evrope 1k mozhno i za mesjac skopitj :>

          Kstate u menja ne negativ k pokeru, u menja negativ k tem kto s4itaet 4to poker leg4e 4em rabota, 4to on daet svobodu, 4to eto legko i nuzhno tolko imetj stalnie jajca i 4to nexuja v zhizni krome pokera bolshe ni4ego ne nuzhno, nu razve 4to bolshoj offline turnir zatashitj. U menja negativ k etomu, a ne k pokeru- t.e. o4enj uzkomu ponimaniju ljudei pokera.

    26.01.2011 10:11
    0
      26.01.2011 11:00
      0

      LOL, e6e odin ljubitel xaljavi kotorij dumaet 4to 5 let u4tisa i potom rabotatj eto tufta, a vot v pokere ni4ego nenado delatj, tolko stalnie jajca imetj :))) ja plachu, nu serjezno, kak mozhno bitj na stolko ograni4ennim i ne videtj 4to kak i vljubom drugom dele poker eto tazhe samaja u4eba i eshe bolshee zadrotstvo i vpervuju o4eredj eto samoanaliz, i ne tolko svoej igri, a tak zhe analiz/razvitie svoego moralnogo i emocionalnogo sostojanija, gde ti tut putj leg4e nashel, ja neponimaju. Pljus doku4i to kak ti obuchaeshsa naprjamusu zavisjat tvoi $/h, v to vremja kak s obrazovaniem dazhe esli ti dibil vse ravno uzhe imeesh opredelennij $/h kotorij tebe polozhen po obrazovaniju. Esli provesti opros u PRO ja dumaju 4to 1k3 ix vremeni oni udelajut teorii i razboru ruk. Tak 4to v 4em perspektiva ne vizhu, s regami na reik back katatj po 100k ruk v mesjac? A kak zhe togda svoboda kogda xochu togda i otdixaju?

        26.01.2011 11:18
        0

        прости за не скромный вопрос, сколько ты в месяц получаешь? 🙂

          26.01.2011 11:29
          0

          Ja zhe uzhe pisal 4to dostato4no 4to bi ne paritsa o strikax, swingax i t.d :>

            26.01.2011 11:31
            0

            voobshem tema ischerpala sebia 🙂 ja so vsemi strikami delaju v ljubom sluchae bolshe chem mog bi na rabote 🙂 ne vizhu smisla chtoto menjatj.

            26.01.2011 11:58
            0

            Smotrja na kakoj rabote 🙂 vse na4inali s lucky dollarov :> tak 4to eto vopros vremeni )

            26.01.2011 11:31
            0

            с достаточной зарплатой гонять 20нл?

            26.01.2011 11:51
            0
            26.01.2011 11:54
            0

            я просто спросил если есть достаточная зарплата , ТО ЗАЧЕМ мучатся на копейках ???

            26.01.2011 12:08
            0
    26.01.2011 09:53
    0

    а мне за спам, статус флудера =]]

    k10
    26.01.2011 09:45
    0

    столько "движения" в этом топе, сахар заслужил 100баксов за лучший блог в этом месяце 😀

    26.01.2011 07:38
    0

    statistika wtuka ibteresnaja dopustim xansen zakoncil god minus v raione 8 millionov, a kto to plusanul tak cto v mire pro toze ne vse odnoznacno v etoi igre garantii net online konecno otdelnaja tema

    25.01.2011 21:24
    0

    PPL ты и так всё доказал своими результатами, мог свой график и не выставлять (огромный тебе как говорит П.Воля респект и уважуха за то что смог добится в покере достойных результатов, и что самое главное демонстрируешь ПОСТОЯНСТВО, что не может не стимулировать, ВОДы ваще нужно всем начинающим к обязательному просмотру) так к чему это я тут пишу хвалебные строки, помимо усидчивости, ясного ума и т.д. нужно иметь ТАЛАНТ. Покер можно сравнить с любым видом спорта, можно себе сказать например буду с завтрашнего дня бегать ( играть в шахматы, бильярд, тенисс и т.д.) лучше всех, и что хрен там было-без финансовых вливаний, опытных тренеров сложно чего либо добится. Так и в покере, эта игра намного сложней чем кажется сначала, и сказать что всё завтра буду зарабатывать покером (мой бр 100$ и к концу месяца должна быть штука, как много было этих начинаний) для большой массы это будет МИФ, а выйгрывать будет именно такой как PPL , если не сегодня то на дистанции точняк

    25.01.2011 21:19
    0

    Ogo, kak dlinno to polu4ilosj :DDD ne ozhidal :DD voobshe bilo pomenshe kogda pisal, pokrajnej mere vigladelo 🙂

    25.01.2011 20:46
    0

    KOROCE CTOBI NACAT IGRAT V POKER NADO IX ZARABOTAT A CTOBI NACAT RABOTAT NADO IX PROIGRAT TOEST DENGI

    25.01.2011 20:43
    0

    SPOR ZAXODIT V TUPIK

      25.01.2011 21:32
      0

      эта тема такая-спорить мона до усёру, но я предлагаю- вот все пишут я буду я могу , так пусть озвучат цифры и без пиздежа скока реально имеют стабильно от игры в покер ежемесячно , те финансы которые могут вывести и потратить, вот тогда можно будет либо позавидовать Белой завистью, либо позларадствовать 🙂 Цифры в студию

    25.01.2011 20:00
    0

    I kstate menja karma postigla, u menja propal internet skazali po4injat v te4enii 3 dnej, tak 4to nikakogo pokera :DDDD

    25.01.2011 19:50
    0
    25.01.2011 18:50
    0

    +1000

    PPL
    25.01.2011 17:29
    0

    15 дней в месяц не дают на обычной работе для отдыха.
    В компании не дают работу на дом.

      25.01.2011 18:38
      0

      У меня есть "работа" с 30 выходными в месяц и не только у меня. Думаете это предел мечтаний? Да ниуя! Это успокаивает и дает возможность спокойно найти ещё какое то дело. Если вы толковый человек и вам удалось из 1000$ сделать 10к или более с помощью игры в покер,мой вам совет-выводите,вкладывайте в дело с даже небольшой прибыльностью и с низким риском,заработайте 1000$ и тогда повторите ещё,ещё…. Никогда не проигрывайте активы и не храните все яйца в одной корзине. Если вы действительно хороший игрок вы получите возможность выбора-играть,заниматься бизнесом или ещё что,а это и есть свобода. На самом деле человек получает больше удовольствия,когда даёт что то людям и по этому нам нравится дарить подарки. Пока покер- ваш единственный вариант заработка-вы его раб и никакой свободы и выбора у вас нет.

        25.01.2011 19:44
        0

        vot tut 4elovek o4enj 4etko i korotko summiroval to kak ja tozhe vizhu etu situaciju i pitajusj ee objasnitj 🙂

    25.01.2011 17:10
    0

    Ppl на покахе финдиректор,надеюсь не "за спасибо",а это уже не "голый" игрок и в обществе может запросто представляться. И он,со своим распорядком дня,скорее исключение. Основная масса "по уши" в катке. Я сам ,бывает,подвисну так,что за уши не оттянешь. Трудоголизм покера-бабки должны работать. Только со временем осознаю,что лишил семью общения на этот день. А деньги то были и без игры. Так нах я играл? Тут важно понять,что важнее-общение с женой и детьми или +100$(к примеру). Это с учетом того,что у меня достаточно средств,чтобы жить без игры достойно.

    PPL
    25.01.2011 15:32
    0

    Спор разгорелся из за того, что Сахар дал тему для обсуждения о полезности покера и замены работы покером. У каждого есть своя точка зрения, их и обсуждаем. Но это не повод бросаться оскорблениями, так как многие тут могут дать нормальное обьяснение своей точки зрения и не обязательно навязывают ее как единственную правильную.
    И у работы и у покера есть свои плюсы и минусы, спор поэтому может быть вечным по поводу того, что лучше?

    25.01.2011 15:22
    0

    И еще на счет продолжительности рабочего дня, как-то подумал что всё надоело, и решил не работать. Проснулся, помылся, поел, 13:00 — что делать? В голове пусто, сижу фтыкаю в монитор :)))

    25.01.2011 15:11
    0

    Единственный плюс покера в том, что им может заняться любой человек в любое время, тогда как в остальных сферах нужно пройти через учебное заведение, получить всякие документы/бумажки, познакомиться с нужными людьми, получить хорошее расположение людей к себе. А если например тебе 25+, и по любым не важно каким причинам ты не получил профессионального образования, или же получил, но тебя от этого вида деятельности тошнит, то тратить еще 3-5 лет на переобучение, чтобы после 30 конкурировать на рынке труда с 22-х летними выпускниками, звучит не очень интересно.

    25.01.2011 14:09
    0

    Все мы тут паразиты 🙂 А в общество не связанном с игрой ну ниодного паразитика..
    Большенству наплевать кто ты и где ты ,все думают тока о себе не заморачивайся об обществе.

      25.01.2011 14:24
      0

      По большому счёту да. Пауки в банке,готовые сожрать ближнего лишь бы не трудиться.

        25.01.2011 14:29
        0

        d

          25.01.2011 15:02
          0

          Ты главное сам не поменяйся,а то мало ли…

    25.01.2011 13:14
    0

    pohodu ja koroche vseh viskazalsa !

      25.01.2011 13:26
      0

      да толка в том что ты написал 0 , лучше б ничего не написал чем это 😀

    25.01.2011 13:10
    0

    Вкалывать нужно везде, и это факт, так что врятли можно на других работах без стресса обойтись 🙂

Добавить комментарий