Кеш игрок Vs Турнирный игрок
Сидел вчера вечером играл снг 30-мах за 5,50$ на бетсейфе. Тиханыч смотрит всё это на своём монике через скайп. 4-мах стол уже, блины 400800, у меня 30ББ, у чела за мной 10ББ и у остальных меньше 8ББ, сижу всех выдавливаю. На сб зашли КТs естественный пуш, приняли с АА, удвоил пацана(может девушку) ну и стало у нас по 20ББ, против коротышей. Ну и случилась такая раздача
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (On Game)
Tourney Hand NL Texas Hold’em — Friday, March 23, 12:52:31 ET 2012
Table Table 2 227066935 (Real Money)
Seat 3 is the button
Seat 1: Player1 ( $3345.00 USD ) — VPIP: 9, PFR: 3, 3B: 4, AF: Infinity, Hands: 74
Seat 3: Hero ( $17277.00 USD ) — VPIP: 19, PFR: 12, 3B: 5, AF: 2.2, Hands: 47319
Seat 5: Player5 ( $18060.00 USD ) — VPIP: 13, PFR: 8, 3B: 8, AF: Infinity, Hands: 71
Seat 9: Player9 ( $6318.00 USD ) — VPIP: 23, PFR: 14, 3B: 0, AF: Infinity, Hands: 44
Player5 posts ante of [$80.00 USD].
Player9 posts ante of [$80.00 USD].
Player1 posts ante of [$80.00 USD].
Hero posts ante of [$80.00 USD].
Player5 posts small blind [$400.00 USD].
Player9 posts big blind [$800.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ 6d Ad ]
Player1 folds
Hero raises [$17197.00 USD]
Player5 raises [$17580.00 USD]
Player9 folds
** Dealing Flop ** [ 8c, 8s, 9c ]
** Dealing Turn ** [ 3d ]
** Dealing River ** [ Qs ]
Player5 wins $35514.00 USD from main pot
Hero shows [6d, Ad ]
Player5 shows [Qc, Qd ]
Player5 wins $783.00 USD
Ну и Тиханыч в общем не спал всю ночь и думал про раздачу эту. Что я должен был просто стилить, так как стек 20ББ весьма играбелен. Просто пересидеть коротышей. Ну а я ему мол чувак, изи пуш и ни одного весомого аргумента против этого нет вообще.
Вот как бы хочу и вас втянуть в наш спор. Как бы поступили вы на моём месте?
Все комментарии - 16
Megoo
bilo priatno pocitat, prodalzaj v takomze duxe
PBE
Вообще как от главного микролимитчик местным гуру. На 5ках нафиг не нужное сравнение расскачивание диспы называется..
Особенно когда за столом ещё 2 коротких. И любой опп даже на 5ках понимает , что ему не выгодно при таких условиях катать алежку без топ спектра , каким он и оказался. Его задача сейчас пропустить зарубы с таким же стеком , что и у него. Пробиться 2ём в хепзап и там уже ушатывать друг друга. Там поле настолько нитовое. Снгшники сейчас живут ICM'om.
Так что стилить и давить на него на постфлопе ты можешь запросто , исходя из причин выше и сопротивляться от не будет так охотно с гавноруками а наоборот почти всегда всё будет вынужден фолдить.
На 5ках работает и на сотках тоже , ещё у Великого и магучего Хинта в водах эта теория постоянно повторялась , правда в турбинах ))
Не понимаю почему тут все о 8бб говорят, когда стек 18к при блайндах 400/800
П.С. Может я ошибаюсь , но так разбозаривать стек на нитовом поле по моему безпредел вообще.
Гуру виднее ))
Да и 20 бб далеко не пушфолдный стек. Не кто 20бб сейчас не микролимитах не опен пушит )) Очень редкое явление
name3d
Андрей, про рейз/пасс с КТ в 8бб стек ты серьёзно чтоли? ) скажи что нет, ибо это реально пиздец
если шорт понимающий, то в след. раз после того как ты сделал такой фолд, в тебя прилетит уже не 8бб, а 12бб
AzD aka infl
KTs eto mega easy insta push.Hopa reiz pas vs 8bb steka, eto polnij pizdec konechno 😀
AzD aka infl
Push tut slabo pljusovij.Sutj v tom chto ot reiza 1600 , budet pochti takoj ze effekt chto i ot pusha,no pri etom mi ne riskuem poteratj stek.Ja ne dumaju chto sb tut budet wiroko restilit,eto vse taki sng za 5$,i raznica tam v prizah ne takaja bolwaja.
lampardik
фолд префлоп о_0
PPL
vasche ploxoj push. raise 1600 i zakrivajem bb esli all in. esli sb restilit, to skidivajem. esli u sb restil ochenj visokij tipa 20% 3bet naprimer to voobsche pas preflop.
push samoje uzhasnoje tut tak kak estj risk proigratj vesj stek, pitajasj vijgratj kopejki.
888NL
http://img196.imageshack.us/img196/5916/15754495.jpg
PBE
Очевидные вещи в современном покере , что пушем ты сам себя изолируешь. Не даёшь совершить ошибку оппу и тем самым он всегда сыграет вс такого пуша идеально. Тем самым всегда будешь катать либо койн , либо позади.
Плюс я сомневаюсь что у тебя там будет желание опен пушить с АА в такой ситуации. а6 ты пушишь , АА рейзить ведь станешь. И будешь прочитан любым не тугодумом.
rapperis
Хотелось бы увидеть пояснения почему такое решение?
Мои мысли тут такие, мне в принципе не важно заколит меня ББ или скинет у меня достаточно сильная рука чтобы принять ББ. А вот сб пускать в банк я не хочу, если буду просто стилить, есть множество ситуаций, когда он нас или переставит или вколит с более широким диапазоном, а вот принимать пуш сдесь он будет только с QQ+ АК, (AQ иногда) и то что он нас принял, ну просто не повезло нам, что зашла его карта.
hopa
очень неправильная игра! Никогда не играй так. Ты попал в деньги, твоя задача занять первое место! ты чип лидер и делаешь непонятные пуши с КТ и А6! Не Ты должен выбивать малышей! Они сами должны сожрать друг друга! Твоя задача сохранить свой стек до HU! Ты должен тупо рейзить и забирать их блайнды. Именно рейзить! получив пуш-скидывать!
Не согласен с твоим мнением по поводу спектра рук, который тебя заколирует. Тебя заколят с любыми 99+ АQ+.Подумай сам, ты бы скинул в такой ситуации с TT к примеру? Лично я-нет:). Чего мне бояться? АА?КК?QQ?JJ? Ну ладно, JJ можно искугаться, но с остальными картами оппонент никогда бы не пошел в олл ин. Ах да, еще один момент, после того, как я увидел бы, что ты с KT ушел в олл ин с SB чтобы взять BB, у меня бы еще больше смелости появилось заколировать тебя с 99+ и AQ+:)
ex6tence
S KT Ti govorish, sto push so SB na BB, u kotorova 8BB stek eto ne pravilno ? Nu eto smeshno! Eto takoj standaaaart!!!
S A6s chutj ostaemsa v minuse. Esli u SB stek mense 20bb, to eto plusovij push!!! Shas objasnju, pochemu vs 20bb steka eto plusovij, standartnij push v SNG!
V Tvoem sluchae Ti ostaeshsa v minuse, no v malenkom. Esli Ti otkrivaeshsa 2BB, sto bi viigratj 2BB, SB so stekom 22BB budet tam kolitj v hudshem sluchae s diapozonom 8% ruk(eto 77+, ATs+,ATo+ (Pokerstove)) Eto znachit 9 raz iz 10 mi viigraem preflop, eto 18BB ~81% nashevo steka. V 1 iz 3 raza kak nas kolit, mi viigraem ~30%, grubo govorja proigrivaem 1 iz 3 raza. Eto 1 raz viigrivajem 18797(nash stek +2BB) i 2 raza proigrivaem 34394(x2 nash stek). 34394 — 18797 + 18×800(BB) = 34394 — 18797 + 14400 = 1197. T.e. v Tvoem sluchae etot push minusov v distancii na 1197 peshek (mense 1.5 blainda). Esli budew pushatj vs 20BB steka kak samova bolshova, push budet plusovij i standartnij dla horoshevo SNGshnika. No po opitu mogu govoritj, sto Tvoj push ne ploxoj, esli Ti budesh tam pushitj vse podrjad, dazhe AA!!! Togda nada budet igratj prosta luzova i vse!!!
Kto ta ne soglasen? :p Mozhem i sprositj na twoplustwo i vrad li kto ta skazhet, sto push sovsem dermovij :p
P.S. Nadeus ne oshibsa v rashetah, esli sto, popravte 🙂
rapperis
Весь день ждал именно твоего ответа, а он ещё и подтвердил мои мысли. Как по мне, так я вообще не вижу смысла колить ему мой пуш знай он что у меня даже 72, он комфортно себя чуствует, у него хороший стек, только что был коротышём, сейчас надо перевести дух, ждать пока вылетят короткие стеки.
Тут Хопа хорошо посоветовал, не выбивать, а ждать пока сами вылетят. Это давольно таки дельный совет, во многих ситуациях я бы мог тащить воспользуйся этим советом ранее. Но вот на счёт того что пуш плохой, всё ещё сомневаюсь. По калькулятору 45% против любых двух. Я бы на его месте скинул бы даже JJ(если не тильтую).
AzD aka infl
ti ne uchel ICM
ex6tence
Eto ne MTT, a SNG, gde ICM igraet ochenj bolshuju rolj! Zdes raznica v viplatah mezdu 1oj i 4oj ne takaja uzh bolsaja po buy inami. V SNG glavnoe popastj ITM! Tak sto, esli push ili raise plusovij v distancii, to eto i budet horoshij move v opredelennoj situacii, gde nas budet kolitj primerno 6% (AJo+, TT+). No kak ja i govoril, tak kak push minusovij, hotja i na menshe chem 1.5bb, vse ravno lucse open/fold na SB push. Esli SB bil bi so stekom mense 20BB i estj antes, openshove budet uze standartnaja igra dla luzovova igroka!
hopa
Математика верна, но она больше применима для кеш игр. Для турниров она не совсем точна. Ты ведь не пушишь с такими картами, согласись. Я просто репперису хотел посоветовать в следующий раз рейзить, но не пушить. Рейз такой же убедительно-опасный как и пуш. Разница лишь в том, что с пушем мы рискуем выбыть из турнира, а с рейзом, мы просто берем или не берем блайнды.
Что касается КТ, то хз, стандарт, не стандарт. Когда у меня стек 30 BB а у оппонентов 10-8BB, я стараюсь сохранить каждого коротыша, потому что чем больше твой стек и чем ровнее стеки у коротышей, тем больше фишек ты с них соскребешь посредством обычных рейзов. Коротыши, они все как один( в том числе и я такой) стараются досидеть как можно дальше. Переждать, когда вылетит другой оппонент, чтобы получить более ценное призовое место…Это как баблтайм, только за финалкой) Почему с КТ нельзя просто сделать рейз и сбросить на олл ин? У нас будет 28BB, ну опп подрастет, ладно… В следующий раз опять поставить бет и забрать свои 2BB+дивиденды в виде анте…