Делимся мыслями по раздаче
http://www.holdemmanager.net
NL Holdem $0.30(BB) Replayer Game#52715579491008
ColSandels ($51.25)
BaDonkaDonKO ($36.08)
RAMUKAS ($27.63)
DoNGordoNN ($32.07)
DiamondNoX ($64.95)
bigdavepomp ($29.55)
ColSandels posts (SB) $0.15
BaDonkaDonKO posts (BB) $0.30
Dealt to DiamondNoX Jc Jh
fold, fold,
DiamondNoX raises to $0.90
bigdavepomp raises to $2.10
fold, fold,
DiamondNoX calls $1.20
FLOP ($4.65) 8d 8s 7c
DiamondNoX checks
bigdavepomp bets $3.45
DiamondNoX raises to $7.60
bigdavepomp calls $4.15
TURN ($19.85) 8d 8s 7c 6d
DiamondNoX bets $9.90
bigdavepomp raises to $19.85 (AI)
DiamondNoX folds
bigdavepomp wins $37.67
На BU неизвестный игрок, но за те 5-6 раздач которые были, сидел тихо и похож на рега.
На его 3Bet, решил играть через Call, т.к. на этих позициях его 3Bet будет довольно широким, оставляя в игре слабые руки, на мой 4Bet он бы ответил Push’ем с руками лучше, и Fold с руками хуже. (сейчас уже думаю, что из-за широкого диапазона и OOP, все же легче и довольно прибыльно играть через 4Bet/Fold).
На флопе был план с оверпарой играть через Check/Raise: добирая CBet с оверкарт, получить Call от овер карманок слабее, и отваливаться на Push (если брать в пример такой же флоп, то не думаю, что он будит пихать TT,99).
На флопе с одной оверкартой: Check/Call одной улицы. С двумя оверкартами: Check/Fold.
На средних флопах с всевозможными Draw: играть через Check/Raise, Push турн. На 3Bet флопа отваливался бы.
На турне пытаюсь добрать с тех же TT,99, или маловероятного Flush Draw (AKs,AQs не скинутые на флопе), ну отваливаюсь на Push, т.к. считаю, что пихать слабее он ничего не станет.
P.S. Мысли по раздаче прошу писать более развернуто!
Все комментарии - 15
CnupmoBo3
Думаю на такой доске барелил бы три улицы по пол банка и фолдил бы на ререйз. Думаю что на этом лимите карманки младше JJ крайне редко перекручивали бы нас. А вообше правильно люди говорят что на префлопе можно играть 4 бэт — колл, против неизвестного точно. Чек колл и чек фолд на тёрне не нравится тем что оп неизвесnный и чек колами не получим не какой информациии можем легко выкинуть против руки слабее. Плюс ко всему, чек на флопе может дать беpплатные карты таким рукам как AT, AJ, AQ, AK.
Labrador
1.
4bet/fold с JJ — преступление. 4bet/fold играется с руками без вэлью, которые не могут продолжать постфлоп. Грубо говоря 4бет/фолд применяется ситуативно и не требует наличие какой-либо вменяемой руки.
Кол 3бета — почти всегда потконтроль и превращение руки в блафкач (даже если это АА),а так же никаким добором не является.
2.
Я не знаю с кем ты занимался, сколько ты занимался и как ты занимался, но надо бы ещё. Очевидно, что ты играешь со знанием разных приёмов, но не знаешь, когда, как и для чего их применять. Если грубо, то знаний базы у тебя нету. От сюда возникают такие раздачи. Чтобы было понятнее — ошибаются все, но вот так играю только люди, которые не знают базу, а это считай фиши.
3.
"Не верю, что так будут делать 99 и ТТ". "Не верю" — не должно быть в твоём покерном обиходе. Ты должен произвести расчеты и исходя из этого делать действия, а верю-не-верю — это другая игра.
4.
Ну если тебя устраивают ответы на этом форуме, то удачи пробивать кеш игроков по ОПР или что-то подобное. Хотя ясно, что после этого придётся играть 4бет/фолд с JJ.
NoX
Labrador спасибо!
Отвечу на твои посты:
1. По поводу вариантов префлопа, т.к. статы нету, то первые два пункта отпадают (про них я знаю). Я выбирал между 4Bet/Fold (так как 4Bet я делаю почти всегда 2,2х) или колом и добора с рук хуже.
2. с тренерами я уже занимался, и после был довольно неплохой результат, но из-за довольно большого перерыва в игре, я отклонился от своей лучшей игры. И так как не всегда легко выбить мысль, которая у тебя засела в голове, то и обращаюсь сюда, другие игроки смогут посмотреть на ситуацию по своему и подсказать направление для мысли.
Вот и в этом примере, я уже понял, что на флопе я превратил свою руку в блеф, только потому, что в голове была мысль, что надо выбивать/зашишаться оверкарты, и добирать с 99 и ТТ. А о том, что мне ответит слабее, и что сильнее даже не подумал. Ну и турн играл уже по плану флопа…
3. Колить турн не хотел, так как понял, что играл плохо на флопе, и просто не хотил выбрасывать лишние деньги. Не верю, что так будут делать 99 и ТТ.
4. Разбор рук на форуме (разбираешь сам с помощью других игроков), помогает осесть таким ситуациям в мозжечке, и тем самым, при встрече аналогичной ситуации, ты будешь знать в каком направлении мыслить и т.д. Это по совету, тех же тренеров…
Labrador
Конкретно в этой раздачи я вижу 3 ошибки:
1. DiamondNoX raises to $7.60 — чего ты хочешь добиться рейзом? Блефуешь? Рейзишь для вэлью, а что заплатит?
2. DiamondNoX bets $9.90 — для чего продолжаешь ставить? Продолжаешь блеф? А на чем он тебя вколил по флопу и что ты из этого сейчас сможешь выбить на турне? Ставишь для вэлью? Сколько рук, которые будут платить и ты выиграешь на шоудауне и скольким проиграешь?
3. DiamondNoX folds — почем фолд то? Ты уже вложил 60% фишек (от возможного максимума). Осталось добавить всего 33бб… До его рейза на турне ты играл раздачу с планом получить максимум вэлью от руки (неважно, что заблуждался). Ты верил, что можешь быть впереди части его диапазона (не уверен, что ты мыслил именно так) и с этими мыслями играл всю раздачу. Даже после его алл ина на турне у него всё ещё могут быть 99 и ТТ, если они изначально были в том диапазоне рук на который ты его положил делая ставку на турне. У тебя 35% на победу против этого диапазона .
Как-то так.
Labrador
Стэки 100бб. Учитывая этот факт тут есть 3 варианта:
1. 4бет и кол алл ина. Вариант нормальный, если оп может лузово запихнуть на твой 4бет (ТТ+, AJs+)
2. Колим 3бет на сэт. Хорошо работает против оппов с низким 3бетом. Можно играть колл флоп и выкидывать на ставку по турну.
3. Колим 3бет и ловим оппа на блефе. Хорошо работает против лузовых оппов с широким 3бетом в баттоне и высокой агрессией.
Правильное использование статов подскажет тебе, какой из вариантов выбрать в следующий раз.
П.С. Дам совет: не играй в кэш пока не выучишь хотя бы "abc" покера. Тебе дешевле будет нанять тренера, который тебе разжует азы, чем вот так самому обучаться играя НЛ30 + выкладывая иногда раздачи на форум (на форум, где большая часть играет мтт и снг…)
Менее глобальный совет, но не менее важный: прежде чем делать действие задавай себе вопрос — "зачем"
capricorn8
Ja na takie situaciji smotrju tak — esli posle moix deistvij, umenja voznikajut/nut milion voprosov, znachet moi skill mne nepozvolaet (vrjatle pozvolaet) sigratj pribilno ruku cherez takuju opciju.
Takzhe i tut, smisl delatj kol kogda javno postflop skill ne takoi mega super duper — eto prosto samamu vinosit sebe mozg + delatj situaciji gde sami zhe budem sovershatj oshibki itdl.. A tak vsjo prosto. Op neizvestnij, mi bez pozi — prosto folditj kakto nitovo sovsem, 4bet/fold samoe optimalnoe imo, ibo op protiv neizvestnovo tozhe vrjatle buet izpolnjatj.
kak to tak…
PPL
4 бет префлоп самое оптимальное на мой взгляд. С валетами просто задумайся тогда какой тебе флоп нужен для выставления. И почему ты решил что чел который сыграл 6 раздач рег? Статы быстро пробивать надо было его, если он плюсовой рег, то пас, если нет то изи выставляемся, так как там и 99 1010 могут быть легко
NoX
Про выставление я не думал, думал увеличить прибыль от руки… а выставиться мог только с сетом.
Про то что он рег: ну во первых стэк полный, во вторых за эти несколько рук, не выдал принадлежности к рыбьей стае, при помощи лимпов и т.д.
Не известен, не выдал себя = ТАГ, а таг в основном рег.
Вот как-то так.
PPL
Проще открыть быстро tablerankings и глянуть его, чем сидеть гадать на кофейной гуще. Я на турике когда спорное решение принимаю, очень быстро ОПР использую, помогает прекрасно.
evgewa
играй МСС, тогда на префлопе выставляешся и всё))) А вообще на баттоне, диапазон рега будет дико широкий. Играть 4бэт с такой рукой… точно нет, так как есть вэлью против худших рук. 4бэт-фолд лутше с воздухом сыграй. А тут флоп чек-колл, турн чек-фолд. Ривер рэйз-фолд.
PBE
Одназначно согласен с мыслью 4бет фолд ) Как потом играть вс неизвестного ОПП JJ не понятно ) 5-6 рук неочём ))) Рег это или полурег или вообще фиш хз )) да и на 1ый же 3бет круто ставить 4бет )) меньше потом тебе проблем в позиции будет создавать )))
П.С. не зачем развёрнутее )
ex6tence
Po standartu vs neznakomova c/call flop, fold any turn bet. V 3bet pote redko stavjat 2oj barrel s blefom vs unknown OPP (naskoka ponal on Tebja toze ne znaet).
NoX
Понял, что превратил руку в блеф, но…
А если потконтролить флоп через Call, то по оверкарте на вторую ставку выкидываем?
А если вторая ставка идет не по оверкарте, а как в примере, или вообще по бланку?
jamming
Подумай сам как часто без статистики будут тебя 3б карманки слабее ТТ, 99 и зачем ему их вообще 3б против неизвестного в позиции. Не понял логики рейза на флопе, ты это делаешь то ли для вэлью, то ли в блеф, раз хочешь выкинуть на 3б? У тебя рука с шд вэлью здесь. ты либо впереди, или уже проиграл. По-этому как по мне, самое оптимальное это не разгонять банк, а сыграть чек кол флопа.
Damage
Я бы заpotконтролил флоп: кол. А вобще JJ играть OOP противно.