Ситуация
Olimpic вторник 11 лефт. Топ 10 в деньгах. У нас за столом 5 человек. Стек 12к, блины 800 — 1.6к. На СБ . С Батона в нас пушит чел свои 20бб, делаю инста колл. После раздачи получаю мнение намного более опытных игроков оффлайна, что колл минусовой. На тот момент, был ещё 2 таких же маленьких стека за вторым столом. Ваше мнение? По мне, так при токой структуре турнира (средний стак на финалки 13бб) это натс.
Все комментарии - 34
jackpot
)))
Ilja
PPL, реиз/фолд.
P.S. бесплатная информация, можете смело нотс записать.
NPL
фиш )))
ex6tence
Foldatj AJ v takoj situacii mozna esli button ochenj nitovij igrok; ochenj vazhno popast ITM. V distancii eto, koneshno, zhe plusovij call, tak kak horoshij igrok na buttone vsegda budet pushit s ochenj bolshim diapozon, tak kak on ponimaet v kkom sostojanie nahodjatsa shorti blaindi na bubble.
A moznna i foldatj so stekom 8bb v ochevidnoj situacii, ne dozdatsa ruki po lucshe i leshitj sebja shansa viigratj turnir.
PPL
Единственное оправдание паса для AJ, это ICM , По ICM Это минусовой кол, хотя можно долго спорить на самом деле насколько минусовой и вообще минусовой ли.
Я просто хочу узнать, как разыграл бы в этой ситуации Илья следующие руки:
1. As 5s
2. Kd Jh
3. 2h 2c
Werewolf
If you are tight like that during final bubble , than you are doing it wrong man !
Ilja
PPL, снг идут минуты до этой стадии. А там мы уже отсидели 8 часов.
Да и я говорю про ситуацию которая за столом. 1000% было понятно что у меня была сильная рука.
Как ты говоришь, в вакууме, в интернете это лёгкий кол. А уж тем более в снг, для меня кол это — А9+.
Но ещё раз повторю, В ТОЙ ситуации — AJ был пасом, причём абсолютно не сложным.
P.S. были 88.
PPL
Я вот только не понимаю, как можно нападая на блайнды, у которых стэк 8xBB играть через рэйз-пас? Это же ахинея чистой воды! И ненадо Илья придумывать, что ты мог бы так сыграть, ты же турбо снг десятками тысяч уже сыграл, разве ты там на тех же A7 с баттона не пушишь? Или на K10s ? Или на 22? Или ты ставишь 3200 и потом выкидываешь на 12к аллын? Хватит оправдываться, ты же так не играешь точно.
Werewolf
Capricorn8 если для тебя со стеком 5м после стила с батона АJ это не изи колл то помоему лучше в покер не заходить.
capricorn8
M5 eto ne afto all in esho. K vsei situaciji eto bubble i estj bolee korotkie steki, dazhe 2 uljtra korotkix steka sudja po tomuchto zverjok napisal. Esli u opa s D diapazon taitovij, katorij nashu ruku razrivaet — smisl delatj call ?
Bolee nagljadnij primer, vozmjom chto na D sidit djatka kotorij vsem izvestno vsjo limpit i toljko AA reizit/pushit — pri takom razklade ti zhe nebudesh utverzhdatj chto s 5m tut easy call ? Pochemu, potomuchto diapazon opa razbivaet v drebezki nashu ruku, tozhe samoe v principe i tut. Ilja napisal svoi diapazon 77+/AQ protiv kotorovo unas +-30% equity, nevazhno on igraet slishkom taitovo, pravilno ili nepravilno, diapazon ego ochenj taitovij.
Hero sovershil oshibku, nepravelno postavil diapazon, on sigral -EV — vrode vsjo prosto.
p.s. Esli ja bil bi mesto hero, ja prakticheski uveren chto tochno takzhe bi sigral, ibo skorej vsego rukovodstvovalsja logikoi primerno — Ilja sngshnik s ogromnoi distancie, javno tut diapazon shirokij svoi 60% equity +- dolzhno bitj, i kalnul, i tochno takzhe bi sovershil minusovij call ibo nepravelno ocenil diapazon opa, xotja opjat zhe sudja po tomuchto pishut, tam mozhno bilo predugodatj taitovij diapazon.
Labrador
А какая рука была то?
pelita
Интересно интересно.Все игроки знают друг друга.Есть доли ну а как без них.Значит МЫ в деньгах- уже можно 20бб.Значит МЫ в деньгах- уже можно AJ колл.
capricorn8
Nu a kak Werewolf ti tak s xodu govorish easy +EV call, esli po suti ti nevladeesh vsei infoi, chtobi realno smog bi ocenitj dannuju razdachu. Togda po ideji prochitav topik normalnij otvet bil bi — utochni to i eto, i toljko posle etogo bacatj otvet — lepi all in insta.
Werewolf
Да блин, Виталий, мы же отвечаем на вопрос исходя из вводных данных.
Перечитай заглавный пост, отбрось из головы что ты там был и дай ответ.
zverjok
Может в интернете, играя кучу турниров в день для вас это изи колл, но всё-таки здесь немного другая ситуация. Сколько, блеать, я таких положительных коллов делал и вылетал на баббле в полпятого утра. Ощущения просто прекрасные! За другим столом были два ультракоротыша, я тоже был короче топикстартера, Илья играл действительно тайтово и выкинул свои А10 на мой небольшой аллын…Проигрыш ещё одного банка уже ощутимо бил по его стэку, поэтому не стал бы он ставить на говне (+он же видит, что на ББ сидит затраханный отсутствием какой-либо играбельной карты зверёк, который будет принимать его аллын довольно широко). Вобщем никаких А5 или К J там не могло быть, и что мы тут бьём с АJ непонятно. Я ещё понимаю, если б там человек что-то прикидывал, думал….куда там. Турбоколл! Походу чел уже заранее всё решил (ну не скидывать АJ всё-таки). Вобщем в этом конкретном турнире в этой конкретной ситуации колл с АJ как-то неочень.
capricorn8
Vse govorjat easy call :/ Kak on mozhet bitj easy call, temboljee +EV call, esli Ilja napisal svoi diapazon, dazhe esli on chutka zataitilsja i realno tut shire ego diapazon — u hero seravno nebudet +EV call po AJo. Chtobi eto bil easy call nam nado znatj (imetj nots) na opa kakoi priblizitelno ego diapazon, hero lapuhnulsja postaviv namnogo shire chem v realnosti evlaetsa u Ilji diapazon, znachet i call -EV.
Esli u Ilji diapazon skazhem shire tipo A2s+,A7+,KQ,22+ unas tam koin, vrjatle eto mega +EV call s uchotom chto estj menshe stek.
Esho odna veshj, ja hz mozhet vse kto komentili bili na tom turnire, i v kursax chto da kak tam so stekami, no v topike i v komentax nenashol infu o tom naskoljko menshe stek shorta na BB chem u hero na SB, i gdeto tut proskakivala infa chto bili esho shorti. Na moi vzgljad eto tozhe vesma vazhnij fakt, ibo esli na BB prakticheski afto all in, to i SB call diapazon protiv D javno budet po uzhe.
:/
AzD aka infl
Какая разница,вылетел на бабле или нет.На дистанции этот кол мега плюсов.Тут просто мега иснта колл.О чем вообще речь.
Ilja
PPL, он был на СБ. на бб был ещё зверёк. Про диапазоны, всё точно. Другое бы я реизил. Зачем мне терять большую часть своего стека, если я могу сесть на финал и там спокойно дальше сидеть.
Что касается фолда, то он относился именно к той ситуации. Там было понятно что у меня сильная карта.
П.С. Больше половины из сделавших кол, могли бы отсидеть 7 часов вылететь на бабле.
RedWing
В этой ситуации — easy call.
Werewolf
Какой нахер фолд???
Без нотсов easy call !
P.S. Илья жжжжжооош !
PPL
Илья ты сам веришь в то, что говоришь? Баббл тайм, на блайндах стэки не более 8ББ, у тебя стэк больше чем у них. Рэйза у тебя нету уже никак, либо аллын, либо пас. Учитывая их стэки, твой стэк, баббл тайм, с баттона ты пушишь 60% рук в вакууме, без всяких нотсов и прочего.
Другое дело, если ты уговаривал тайтовую тетку не рэйзить, обещая, что готов с ней запихнуться до флопа, как я понял по глубоким стэкам — означает, что ты действительно имел сильную карту, это можно использовать как нотс и выкинуть AJ . Но про это не было разговора, когда задавался вопрос по поводу кола с ББ, поэтому однозначный ответ — кол.
З.Ы. 77+ AQ+ диапазон насмешил :))))
lenivec
Зная твой диапазон — понятно что нет. Спасибо за разъяснения. 🙂
ceems
5 speletaji, 12k steks pie BB1600, manuprat viegls call. Protams, ja loooooti gribas tikt naudaas, jo savadak majas uz Plavniekiem jaiet kajam, tad fold 🙂
Ilja
lenivec, я не задолго до этого, так же напал на бб зверька с А10, он переставил аллин и я выкинул. Позже мы обсудили, ситуацию, и решили что там не было кола и т.д.
Тебе да, а на бб ведь был не ты, а зверёк с более коротким стеком, именно поэтому я бы не ставил аллин на более слабых руках.
Если бы это была финальная стадия, снг и т.д. если бы это был один стол, то 100% я бы на А9+ колил бы. А так турнирная ситуация к этому не располагала.
В олимпике финальный стол — это вообще отдельная стадия, не важно сколько больших блаиндов у тебя в стеке, любой может победить.
В той ситуации мой диапазон на котором бы я ставил аллин: 77+, AQ+. Остальное был бы реиз. Вот и считай правильно ли ты колил. 🙂
pelita, "Илья наверно довел игрока своей игрой и поведением за столом" что не так с моим поведением и игрой?
pelita
Илья наверно довел игрока своей игрой и поведением за столом и получил кол.Не потому что АJ а потому что задолбал. А шансы всегда 50 на 50 (либо выиграю либо проиграю).За то удовольствие получил на 100.Психологи "хреновые"
Ilja
Не знаю почему у меня тогда отсчитали от стека 18к.
По той ситуации, я бы действительно выкинул AJ, я бы лучше сделал кол на паре 88+, чем AJ.
Думаю ты заметил что я играл адекватно, и мне не зачем было ставить все свои фишки в блеф-стил. Да и стеки у вас не были по 3-4блаинда. Тогда конечно с AJ лёгкий кол, т.к. у меня оч. широкий диапазон.
Так же если ты мог заметить, что я уговаривал женщину( стек 40к) не делать реиз, потому что я переставлю её в аллин. Следовательно исходя из этого, можно сделать некоторые выводы о том какая у меня карта. И как AJ будет там стоять.
lenivec
Женщина тебя побаивалась :)) И все что ты там говорил можно оценивать по разному. И да — играл ты не особо агрессивно, но согласись в твоем диапазоне много тузов слабее и маленьких пар. Выкинуть AJ, потом пройдут блайнды и бб вколит аленя по выгоде на любые 2, как ты сделал не задолго до этого. Как ты сам писал выше — если ты думал, что мне очень надо попасть в призы, то твой диапазон можно ещё расширить 😉
Labrador
Фолдить тут можно только если это сателит и 1 до билета.
Лёгкий кол.
lenivec
Лол, хочешь сказать, что ты на моем месте выкинул бы АJ? После удвоения у меня стало 29к, я свой стек лучше помню. Не строй рассуждения на том что мне надо было зайти в призы, я играл на 1 место. А с другом мы друг друга страховали, так что он болел не за меня а за свои деньги. Главное что и ты и Зверек сказали что кол минусовой. Я ваше мнение уважаю, и хотел бы услышать логичные доводы.
Ilja
У тебя было 18к. Это 6-7 стек был. . На сб было 12к. Судя по комментариям твоего друга: Давай Давай, ещё один лэфт, и мы в деньгах. Тебе надо было попасть в деньги — это круто.
Да и против чего ты хочешь играть? даже если там любые две — тебе этот гэмбл на бабле не нужен.
PPL
Инстакол тогда. Диапазон пуша на баббле там будет очень и очень широким с баттона, почти any2 , поэтому я бы точно не выкинул.
PPL
Ну, а на СБ какой стэк? Если там 20+ ББ , то вряд-ли баттон бы пушил карту слабее AJ , так как можно врезаться. Если там стэк как и у тебя, не более 10 ББ, то легкий кол, если на тебя не давят деньги в призовой зоне.
lenivec
Я на СБ, на ББ Зверек и у него стек меньше моего.
WHYRIVERWHY
это натс
edit:хотяяя… бабл же)