Мастерская рук
Друзья, решил создать отдельную тему для того, чтобы скидывать и дискутировать интересные и глупые розыгрыши рук:). Полезно как для новичков так и для ПРО игроков:). Иногда, по возможности, самые спорные раздачи и комментарии к ним буду заносить вот в это сообщение,создавать опрос,вносить в скрытый текст отдельные комментарии… Ну в общем увидите:).
Ах да, один важный момент! Прошу никого не постить раздачи типа АА vs KK на префлопе и т.п..
-Каждая выложенная раздача должна содержать конкретный вопрос(как поступить на терне? сколько ставить на ривере? стоит ли уходить в олл ин и т.д.)…
-Постарайтесь свое мнение высказывать кратко. Если не получается, пишите русскими буквами или на латышском языке, потому что русский текст написанный латиницей,во-первых напрочь отбивает желание его читать, а во-вторых выносит мозг:)
-Выкладывая руки, постарайтесь максимально описать ситуацию за столом, против кого вы играете,если есть возможность-выложить статистику оппонентов. Это даст возможность более точно проанализировать игру другим игрокам:).
-Для конвертации рук используйте сайт www.handconverter.com(Не забудьте изменить основные настройки: output format-plain text;results display-show results)
По развитии этой темы, возможно добавлю еще несколько моментов:)
Все комментарии - 137
BONE
ну вот о том и речь, что после чек реиза фиш боится 8-ки и выкидывает (4 фиша), кбет бы собрал куда больше велью с всяких стритов опэн-дрявых и 10-ток, а чек реиз это превращение руки в блеф.
BONE
JJ — смотрим опр, фиши иногда так делают с QQ KK AA лимп и алл ин, тоесть наверно фолд, хотя если уже в топе можно и погэмблить ибо стек мельчает бывает и правду удивишься когда увдешь что там.
АК — ставим 2 барель, на флопе флеш дро стрит дро, ривер при бланке играл бы чек колл, ну и стритовую карту наверно тоже ч\к, врятли стрит потянут 2-ую улицу при флеш дро и 2-ом бареле. По риверу чек колим для пот контроля + дать дро попробывать блефануть, возможно если там фиши то с KQ KJ могут и сами поставить.
AQ я за репуш, чел колит алл ин на 10бб, при стеке же 84бб, тоесть думаю там широкий колл (77+ А10+ покер стов наебнулся как мы стоим против этого диапазона?) чтоб убить шорта, 10бб мертвых денег дает прекрасные пот одсы против шорта и плюсовой мув, естественно иногда мы попадем в монст от жира, но думаю чаще он будет слабея нас + выкинет много на репуш (но тут уже от оппа)
capricorn8
АdКd — я бы ставил turn. 4 бланк, вряд ли там часто будут слоуплеить 2пари+, скорей всего всякие Кх, дро у опов, а значит добирать надо + защищать, правда хз что делать на 3бет 🙂
JJ — а смысл колит, тока чтобы посмотреть с чем он так играет ? Стек был бы по меньше, а так дороговато для угадайки, имо. Фолдим, пусть подавится.
hopa
OnGame — 500/1000 NL — Holdem — 9 players
Hand converted by PokerTracker 3: http://www.pokertracker.com
3000ellerMER (CO): 7,072.00
m hawk 1 (BTN): 14,176.00
ditaker61 (SB): 34,385.00
boristhemdog (BB): 9,790.00
scerdik (UTG): 28,800.00
RubberDonk84 (UTG+1): 22,899.00
2good_4ufish (MP): 11,880.00
nice2seeyou (MP+1): 9,461.00
grifsdik (LP): 84,731.00
ditaker61 posts ante 100.00, boristhemdog posts ante 100.00, scerdik posts ante 100.00, RubberDonk84 posts ante 100.00, 2good_4ufish posts ante 100.00, nice2seeyou posts ante 100.00, grifsdik posts ante 100.00, 3000ellerMER posts ante 100.00, m hawk 1 posts ante 100.00, ditaker61 posts SB 500.00, boristhemdog posts BB 1,000.00
Pre Flop: (2400.00) ditaker61 has Qd As
fold, fold, fold, nice2seeyou raises to 9,361.00 and is all-in, grifsdik calls 9,361.00
Имеет ли тут место быть пуш, с учетом того, что grifsdik регуляр, имеющий РОИ:122% и Profit:118k$.
VPIP:21.PFR:17.
loplop
Почему нет ? Добираем с королей хуже и может дро у кого открылось. Плюс через чек/колл играть ставить себя в сложное положение.
hopa
iPoker — $50+$5|<> NL — Holdem — 9 players
Hand converted by PokerTracker 3: http://www.pokertracker.com
Thewolf1234 (BB): 9,875.00
PayAndPray7 (UTG): 3,205.00
PROPOGANDA1 (UTG+1): 11,470.00
SKYbihong (MP): 6,950.00
eireog1 (MP+1): 6,927.00
amjann (LP): 10,475.00
DiTaker61 (CO): 10,632.50
wadamo (BTN): 9,715.00
jammydogder (SB): 3,450.00
jammydogder posts ante 25.00, Thewolf1234 posts ante 25.00, PayAndPray7 posts ante 25.00, PROPOGANDA1 posts ante 25.00, SKYbihong posts ante 25.00, eireog1 posts ante 25.00, amjann posts ante 25.00, DiTaker61 posts ante 25.00, wadamo posts ante 25.00, jammydogder posts SB 125.00, Thewolf1234 posts BB 250.00
Pre Flop: (600.00) DiTaker61 has Jd Jh
fold, fold, SKYbihong calls 250.00, fold, fold, DiTaker61 raises to 850.00, fold, fold, fold, SKYbihong raises to 6,925.00
Стоит ли колить оппа зашедшего колом с ранней позиции и поставившего сразу пуш после нашего рейза? Статистики на оппа нет. Это его четвертая игра на айпокере(по данным sharkscope)
hopa
iPoker — $50+$5|<> NL — Holdem — 8 players
Hand converted by PokerTracker 3: http://www.pokertracker.com
DiTaker61 (UTG): 11,045.00
WhyRiverOhWhy (UTG+1): 10,405.00
Lecentiousgenie (MP): 7,037.00
Gunners1970 (MP+1): 5,280.00
PappaVogt (CO): 17,239.50
nixod (BTN): 10,930.00
Heartlady (SB): 16,861.50
Ashman40 (BB): 6,593.00
Heartlady posts ante 25.00, Ashman40 posts ante 25.00, DiTaker61 posts ante 25.00, WhyRiverOhWhy posts ante 25.00, Lecentiousgenie posts ante 25.00, Gunners1970 posts ante 25.00, PappaVogt posts ante 25.00, nixod posts ante 25.00, Heartlady posts SB 100.00, Ashman40 posts BB 200.00
Pre Flop: (500.00) DiTaker61 has Ad Kd
DiTaker61 raises to 480.00, fold, fold, fold, PappaVogt calls 480.00, nixod calls 480.00, fold, Ashman40 calls 280.00
Flop: (2220.00, 4 players) Kc Th 2h
Ashman40 checks, DiTaker61 bets 1,110.00, PappaVogt calls 1,110.00, nixod calls 1,110.00, fold
Turn: (5550.00, 3 players) 4c
Что делаем на терне?Продолжаем ставить???
evgewa
turn 2oj barrelj obezateljno, no esle PappaVogt adekvat i delaet reraise, bojusj prijdjotsya skinutj 🙁 3ij parenj s setom ili s 2 parami na flope perestavljal by , a papavogt vozmozhno by zawol kollom hotja tozhe tupo na samom dele. a esle turn kolljat, v blank river neboljwoj 3ij barrelj 4tob dobrat' K s menjwim kikerom
jamming
какие еще статы. вы стэки пощитайте, там инста колл
capricorn8
Смотря какие стати на опов.
hopa на какой спектр ложишь того кто делает репуш ? Ну так +-
hopa
99+ AQ+. Но с учетом его опыта(по OPR всегда смотрю) спектр рук может быть чутка шире:). Тоесть, я готов был бы пойти в олл ин с АК и был бы уверен, что скорее всего буду 50/50 против жирчика и 33% против обоих оппонентов)
Но если это был бы финал или бабл…
loplop
***** History for hand T5-231832610-259 (TOURNAMENT: "$1,200 NL Holdem SH Deepstack", R-1420-887, buy-in: $11) *****
Start hand: Tue Apr 10 22:54:14 EEST 2012
Table: Table #15 [231832610] (NO_LIMIT TEXAS_HOLDEM 800/1600, ante: 160, Chips)
User: mr.stable
Button: seat 5
Players in round: 5 (6)
Seat 2: Norboszkosz (44528)
Seat 4: gbil21 (18793)
Seat 5: DLOHE (88707)
Seat 6: cinzano4 (48999)
Seat 7: mr.stable (36104)
cinzano4 posts ante 160
mr.stable posts ante 160
Norboszkosz posts ante 160
gbil21 posts ante 160
DLOHE posts ante 160
cinzano4 posts small blind (800)
mr.stable posts big blind (1600)
—
Dealing pocket cards
Dealing to mr.stable: [Ac, Ks]
Norboszkosz folds
gbil21 raises 18633 to 18633 [all in]
DLOHE calls 18633
cinzano4 raises 48039 to 48839 [all in]
mr.stable folds
DLOHE folds
— Dealing flop [Kh, 6h, 7d]
— Dealing turn [Ad]
— Dealing river [6s]
—
Summary:
Main pot: 58299 won by cinzano4 (58299)
Rake taken: $0
Seat 2: Norboszkosz (44368), net: -160
Seat 4: gbil21 (0), net: -18793, [3c, 3s] (TWO_PAIR SIX, THREE)
Seat 5: DLOHE (69914), net: -18793
Seat 6: cinzano4 (88505), net: +39506, [Qd, Qh] (TWO_PAIR QUEEN, SIX)
Seat 7: mr.stable (34344), net: -1760
***** End of hand T5-231832610-259 *****
правильный ли фолд ?
hopa
Я бы колировал:) Другое дело, если бы у нас у всех стеки были одинаковые,тогда бы фолд…:)
capricorn8
Ч/р мы себя изолейтим против лучших рук. Тут по большому счету даже пофиг фиш там оп или нет, мультипот мы утг реизери делаем ч/р — ну это мощно выглядит даже в глазах полного идиота. Отваливается очень много всяких дро, гатшотов ,также кармашки ниже Т, отвечать при таком экшене сложно, Тх не факт что ответят. Ч/р мы просто не будем очень много добирать на дистанций.
Как сыграл, если был прав — молодец, но это не изменит факта что по дефу такой розыгрыш не будет оптимальным, тут к гадалке не ходи.
BONE
да и я нехера не понимаю куда там на А10 впихивать 30-40бб стека, вообще зачем такое реизить с УТГ если не бабл конечно или стол пасивный, хотя вроде написал что нет, в этом собственно и еще один вопрос.
BONE
captain obvious отлично кидать просто раздачу, а потом с выражением "фак еее" писать как ты крут )) ты описал ща все по динамике стола — нам она не известна.
Кбет тут идет как велью бет, что против 4 фишей вполне разумно, так как фиши не сроют не J9 JQ J10 K10 109 97 99 Q9 ну примерно так, да и как ты сказал про бб не сроит вообще не пары не мелкие стрит дырки а это нам еще ++
Но в твоем плане на раздачу есть одно но….мы проебываем стек 8-кам после чек реиза что вполне иногда может быть у них (против нас 8 карт зашедших коллами и в этом диапазоне есть всякие 8-ки ), тоесть ты чек, чел ставит и ББ колдколл с 8-кой (фиши любят слоуплеить) в конце концов ты свой чек реиз и он с удовольствием пушит.
опять же сколько ты хочешь ставить чек реизом? и какой план на турн? пуш? как после чек реза скажем 5-6к и колд колла от опов ты играешь дальше? как ты играешь после чек реиза и пуша от оппов на него?
capricorn8
captain obvious:
Ты красиво всё расписал и обосновал. У тебя был план, опов ты знал, читал итдл.. Смысл тогда в раздаче ?
Про кбет, вроде и не говорили 100% в такие доски надо лепить, просто если у тебя стока инфи на опов и есть план действий то конечно можно играть по всякому, но если инфи нет тогда чекая такой флоп, имо, мы просто осложняем себе жизнь и дарим опу возможность забрать пот.
captain obvious
так, цитировать никого не буду потому что много написали
1) с чего вы вообще взяли что в мультипоте надо всегда лепить кбет по ТПТК в такую доску
2) тут мой косяк наверное, я не упомянул что ББ фиш такого типа что любит телефонить, там фолд на кбет был что то в районе 25-30% на нормальное кол-во рук. и тот который отморозок тоже любил подколить кбет
3) я уверен практически на 100% что у меня здесь лучшая рука, JJ+ у оппов не может быть по понятным причинам. 8х могут быть только у ББ. у отморозка тоже, но редко, там впип был порядка 23-27, то есть не со всем говном он ныряет.
4) план и был в том чтобы отморозок в позе поставил в 3 чека, ББ сделал кол и я всё это дело вкрутил, зная то что отморозок поставит под 80% диапазона с которым он зашёл колом и то что ББ здесь может проколить этот бет например с 33 или 69. вышло так что ББ упал, но я всё равно должен рейзить т.к на тёрне могут выйти плохие для меня карты и я буду без позы в разогнаном банке. и как выше написал я уверен на 100% (и никто тут меня не переспорит) что у меня лучшая рука на флопе, значит я должен разгонять. отморозок полюбому на чек рейз не выкинет стрит дро и думаю даст экшн с 10х
ex, тут абсолютно не важно как выглядит моя рука в глазах оппов, потому что против меня такие оппы которые просто не способны думать об этом.
как то так
-mk-
Это я писал ему что надо фолд, сейчас расскажу почему- В данной ситуации я бы упал честно т.к. смотри если ты делаешь double у тебя уже средний стек и уже не так всё страшно. Считаю что А8с не самая подходящая рука для кола Алл-ина, думаю что в данной ситуации колить алл-ин нельзя тока если первым пихнуть на этой карте!
Ultima28
Турнир за 1.10$ ( где мышки разыгрывались 😀 ) , блины 1200/2400, финалка, я на ББ, мой стек около 7к, на руках А8s, опп на МБ со стеком около 30к идет оллын, ваши действия? Колл, фолд? Да, за столом я 8/8. Разница между 7 и 8 местами около 2$. =)
ex6tence
Stek mense 3 bb, odin blind uze stoit na BB, idew poslednim. Snap call.
capricorn8
captain obvious
1) Там как бы просто раздача, без вопроса — если так выкладывать без конкретики то и ответ будет по дефу касатся всей раздачи в целом.
2) 3бет, да, мои косяк, я данный термин налево направо использую, смысл то всем все равно понятен — как выглядит данное действие на практике.
+1 BONE
BONE
cap тогда вопрос: какой план на раздачу? почему реизя префлоп ты не ставишь кбет? кбет тебе поможет понять где ты находишься, да и велью с тех же фишей уже можно собирать, ответят дрова всякие, стриты те же в дырку, 10-тки мелкие.
если же чек реизить это угадайка опять же, врятли много 10-ок ответят тебе на чек реиз, так как ты УТГ реизер, а превращать руку в блеф не оч. чек колл же опять хз, соберем 1 ставку может, или же вообще дадим усилется оппу и ривер при неприятных картах выйдет угадайка.
тут имхо как ты и сам понимаешь ошибка — отсутствие кбета.
capricorn8
captain obvious
Чек по флопу непонятен. 3бет от нас по такому флопу в мультипоте выглядит сильно, грубо говоря это изолейт против 8х. Если оп реально творческий а не просто дебил — то он там точно всё зароет. Как сыграно дальше играл бы телефоном — конечно смотря как много оп ставит и что за карти придут. По мне так чекать тут нельзя.
captain obvious
1) я не спрашивал про чек флопа
2) чек рейз флопа это не 3бет
loplop
AJ AK AQ рейз префлоп это рег как никак хоть и слабый… ну ладн если даже у него эти карты, то зачем овербет на турне делать? смысл ? я же все руки хуже скину… ну он туза не имитировал, он переиграл слабого туза. На блайндах вообще неадекваты сидели которые коллят на всем подряд и сдаются если нечего нету, и делают потбеты если что-то есть. Какие 2 пары вы что турн не видите ? И кстате если на турне ставка была адекватная я бы отвалился, а то после такой ставки чувство как будто выбить из раздачи хотел. Хотя может флеша испугался на турне( но меня ложить на флеш как то глупо)
hopa
смысл овербета? я когда начинал, делал овербет, так как боялся, что какой нибудь урод поймает свой стрит, вторую пару,флеш ну или еще что нибудь:D:D:D. Не знаю, мож топ реги микролимитов сейчас так же как я думают:D:D:D.
capricorn8
Piekrītu hopa par AT handu. Es liktu tādā secībā Ax/divi pāri/sets/mistisks blefs 1x gadā. Man liekas visbiežāk mēs redzēsim tieši AT+.
loplop
2 ребайник 2к гарантия. Думаешь там сразу он в сет попал ? Просто ну что там за рука может быть адекватная ?
hopa
сет нет, две пары-да, AJ, AQ, AK — да:) на низких лимитах, как я помню, редко кто ререйзил руки вроде АК и AQ:). кстати вариант "блеф" практически исключается(я не говорю, что это не возможно), так как в игру зашло 3 игрока. Только crazy man будет блефовать в такой ситуации имитируя туза:)
hopa
loplop, я б уже на флопе сбросил если честно:). Судя по всему это турнир за 1-2 бакса, не?
Чтобы у него в итоге не оказалось, если комбинация была слабее твоей-это ошибка с его стороны:).
loplop
я конечно плохо играю. Но постараюсь высказать свою мысль. А если мы делаем 3бет не большой скажем 4120, проверяем на сколько опп зацепился и провоцируем его на блефовый 4бет(если он такой творческий) и думаю что он редко здесь за борд зацепился
hopa
capt, я за кол и смотреть что дальше:). А что за турнир?
P.S.: nice check на флопе:)
captain obvious
ничего что даём шанс доехать отморозку на тёрне?
hopa
плохо конечно, если доедет))) а если ему уже на флопе доехало?)))
loplop
***** Hand History for Game 1111111111 ***** (On Game)
Tourney Hand NL Texas Hold'em — Sunday, April 08, 08:53:01 ET 2012
Table Table 18 231318217 (Real Money)
Seat 2 is the button
Seat 2: Hero ( $10307.00 USD ) — VPIP: 16, PFR: 13, 3B: 6, AF: 3.3, Hands: 17137
Seat 9: Player9 ( $19455.00 USD ) — VPIP: 24, PFR: 7, 3B: 0, AF: 4.0, Hands: 67
Player3 posts ante of [$30.00 USD].
Player4 posts ante of [$30.00 USD].
Player6 posts ante of [$30.00 USD].
Player7 posts ante of [$30.00 USD].
Player8 posts ante of [$30.00 USD].
Player9 posts ante of [$30.00 USD].
Player10 posts ante of [$30.00 USD].
Player1 posts ante of [$30.00 USD].
Hero posts ante of [$30.00 USD].
Player3 posts small blind [$150.00 USD].
Player4 posts big blind [$300.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Hero [ Ad Ts ]
Player6 folds
Player7 folds
Player8 folds
Player9 calls [$300.00 USD]
Player10 folds
Player1 folds
Hero raises [$990.00 USD]
Player3 calls [$840.00 USD]
Player4 calls [$690.00 USD]
Player9 calls [$690.00 USD]
** Dealing Flop ** [ 6h, Ac, 9d ]
Player3 checks
Player4 checks
Player9 bets [$2100.00 USD]
Hero calls [$2100.00 USD]
Player3 folds
Player4 folds
** Dealing Turn ** [ 9c ]
Player9 bets [$8430.00 USD]
Hero calls [$7187.00 USD]
** Dealing River ** [ 8s ]
Hero shows [Ad, Ts ]
Player9 shows
Опп регуляр низких лимитов. Я вначале долго не понимал что он такими ставками изоброжает и от чего защищаеться и вообще с чего он хочет добрать. Положил его на карманку, слабого туза или воздух.
captain obvious
http://www.holdemmanager.net
NL Holdem $400(BB) Replayer Game#78520617518
Jurr11 ($8,644)
ionchev7 ($12,513)
HERO ($18,802)
spiky1967 ($8,559)
uknowProsky* ($19,900)
ivo maric ($15,605)
panathas79 ($14,900)
panathas79 antes $40
Jurr11 antes $40
ionchev7 antes $40
HERO antes $40
spiky1967 antes $40
uknowProsky* antes $40
ivo maric antes $40
Jurr11 posts (SB) $200
ionchev7 posts (BB) $400
Dealt to HERO Td Ad
HERO raises to $800
spiky1967 calls $800
fold, fold,
panathas79 calls $800
fold,
ionchev7 calls $400
FLOP ($3,680) 8c 8s Th
ionchev7 checks
HERO checks
spiky1967 checks
panathas79 bets $2,000
ionchev7 folds
HERO ?
panathas — творческий отморозок, ionchev и spiky — фишы, чё делаем
ex6tence
Voobse ne ponal smisla checka na flope v multi pote s TPTK… Chel naverno postavil 2k v pozicii v nadezhde ukrastj pot, tak kak vse prochekali. Esli zhe prochekal, mozna, koneshno, i reizanutj, tak kak on betil s pozicii. Mozna c/raise 4.5-5k, no vse zhe eto ochenj riskovanno — eto zhe multi pot i on i mog popastj v trips. No esli delaew c/raise na takom flope v multi pote — sto Ti budew izobrazhatj? Trips? Full house? Togda pochemu reizitj takoj flop s etimi kombinacijami… Tak sto, esli zabil pro cbet, c/call flop i pridetsa prinatj serzjoznoe reshenie na turne — esli on postavit, pridetsa igratj ugadajku, tak kak ruki huzhe Tvoej na takoj line na turne redko budet stavitj.
captain obvious
да
hopa
iPoker — $80+$8|<> NL — Holdem — 9 players
Hand converted by PokerTracker 3: http://www.pokertracker.com
IplayUpay89 (MP+1): 17,115.63
ferdilicious (LP): 16,800.50
rafter777 (CO): 7,853.00
LeManMiou (BTN): 9,476.00
markbar1 (SB): 13,071.00
SieppaajaTurunen (BB): 2,695.00
terra19 (UTG): 13,214.50
upaymundompat (UTG+1): 13,734.00
DiTaker61 (MP): 5,035.00
markbar1 posts ante 50.00, SieppaajaTurunen posts ante 50.00, terra19 posts ante 50.00, upaymundompat posts ante 50.00, DiTaker61 posts ante 50.00, IplayUpay89 posts ante 50.00, ferdilicious posts ante 50.00, rafter777 posts ante 50.00, LeManMiou posts ante 50.00, markbar1 posts SB 200.00, SieppaajaTurunen posts BB 400.00
Pre Flop: (1050.00) DiTaker61 has 9h 9s
fold, fold, DiTaker61 raises to 4,985.00, fold, fold, fold, fold, markbar1 calls 4,785.00, fold
Flop: (10820.00, 2 players) 6c 5c 5h
Turn: (10820.00, 2 players) 4d
River: (10820.00, 2 players) 7d
markbar1 shows Ac Jd (One Pair, Fives) (Pre 44%, Flop 27%, Turn 14%)
DiTaker61 shows 9h 9s (Two Pair, Nines and Fives) (Pre 56%, Flop 73%, Turn 86%)
DiTaker61 wins 10,820.00
В принципе, создал тему, так как возник один интересный вопрос. Как считаете, кол оппонента с AJ верный?:) Я за столом был тайтовым. Заходил в малое кол-во банков…
chizh
АJ — лехкий пас. Без пазиции и без карты нет смысла выдумывать че та, с AJ колам тайта слишкам маленький диапазон рук перекрываешь, паэтаму ты чаще будешь пазади чем иметь щаснсы на выйгрышь