Стоило ли писаться на флоп?

0
Стоило ли писаться на флоп?
30.08.2010 3:28
1490
22
+2
30.08.2010 3:28
1490

PokerStars Game #48867667206: Tournament #327010977, $5.00+$0.50 USD Hold’em No Limit — Level XV (300/600) — 2010/08/30 4:08:12 WET [2010/08/29 23:08:12 ET]

Table ‘327010977 29’ 9-max Seat #6 is the button

Seat 1: grinder girl (64219 in chips) 

Seat 2: HarryLime (28977 in chips) 

Seat 3: ABSCAT (7735 in chips) 

Seat 4: HereLin0 (11116 in chips) 

Seat 5: bilocao (32239 in chips) 

Seat 6: b420kid (8739 in chips) 

Seat 7: KoTuK18 (28464 in chips) 

Seat 8: powx4 (24532 in chips) 

Seat 9: Renato China (15824 in chips) 

grinder girl: posts the ante 70

HarryLime: posts the ante 70

ABSCAT: posts the ante 70

HereLin0: posts the ante 70

bilocao: posts the ante 70

b420kid: posts the ante 70

KoTuK18: posts the ante 70

powx4: posts the ante 70

Renato China: posts the ante 70

KoTuK18: posts small blind 300

powx4: posts big blind 600

*** HOLE CARDS ***

Dealt to KoTuK18 [Jc As]

Renato China: folds 

grinder girl: raises 600 to 1200

HarryLime: folds 

ABSCAT: folds 

HereLin0: folds 

bilocao: folds 

b420kid: folds 

KoTuK18: calls 900

powx4: calls 600

*** FLOP *** [Js 6d 5h]

KoTuK18: bets 2400

powx4: folds 

grinder girl: raises 3000 to 5400

KoTuK18: raises 3000 to 8400

grinder girl: raises 54549 to 62949 and is all-in

KoTuK18 has timed out

KoTuK18: folds 

Uncalled bet (54549) returned to grinder girl

KoTuK18 is sitting out

KoTuK18 has returned

grinder girl collected 21030 from pot

grinder girl: doesn’t show hand 

*** SUMMARY ***

Total pot 21030 | Rake 0 

Board [Js 6d 5h]

Seat 1: grinder girl collected (21030)

Seat 2: HarryLime folded before Flop (didn’t bet)

Seat 3: ABSCAT folded before Flop (didn’t bet)

Seat 4: HereLin0 folded before Flop (didn’t bet)

Seat 5: bilocao folded before Flop (didn’t bet)

Seat 6: b420kid (button) folded before Flop (didn’t bet)

Seat 7: KoTuK18 (small blind) folded on the Flop

Seat 8: powx4 (big blind) folded on the Flop

Seat 9: Renato China folded before Flop (didn’t bet)

 

статов не было, но девушка играла так сказать полуагресивно , как подобает чиплидеру на столе… решил зайти на её бет, а стоило ли? )) она потом сказала, что туз её убить мог, но на флопе она брала.. чисто так на будущее ))) лучше фолдать в такой ситуации? кстате через 2 хэнда удвоился на АК )

Все комментарии - 22

    31.08.2010 10:04
    0

    Префлоп фолд я не рассматриваю, т.к. не играю турниры, но в любом случае не считаю это плохим действием.

    31.08.2010 09:48
    0

    Зачем 3бет то? Вернее если 3бет для блефа, то всё понятно. Или же в турнирах 3бет с AJо против неизвестного оппа из utg+1 — это для вэлью?
    Статов нету и мы не знаем как играет опп, но можем взять примерный диапазон.
    Дадим туда 66+ А10s+ (Для тех, кто в танке: 66 77 88 99 1010 JJ QQ KK AA A10s QJs KJs AJo AJs KQo KQs AQo AQs AKo AKs) . Против такого диапазона AJo стоит 42% на 58%
    Если мы будем играть через 3бет, то в диапазоне опа мы оставим 1010+ AJo+ (учитывая, что турнир за 5$), а это уже только 33% на 67%. Плюс к этому банк будет куда больше и если придётся играть постфлоп, то для решения чаще всего будет всего 1 улица. Информацию то мы получим о силе руки, но очень редко в такой раздаче мы выиграем фишки. Причем если и выиграем, то скорее всего на префлопе, а это всего 2430. При проигрыше на том же префлопе мы потеряем где-то 3к-3.5к (мой бетсайзинг) Проигрывать тут мы будем куда чаще и потому 3бет в данном случае — выкидывание фишек с хорошей рукой. Чтобы действие было плюсовое надо 3бетить что-то слабее, чем AJo
    Играя через кол, мы оставим в диапазоне оппа все карты и будем стоять 42% на 58%. При попадании в такой флоп (J 6 5) наши шансы на победу против того же диапазона выростают до 68% против 32%. В такой флоп по стандарту Цбет поставит любая рука из его диапазона, т.к. доска очень подходящая. Следовательно мы должны смело продолжать играть колом. Турна в данной раздаче не было, а продолжать рассматривать ситуацию для разных турнов я не хочу.

    П.С. Я не знаю, чем надо руководствоваться в турнирах, но по моей логике лучше играть против карт у которых можно ещё и выиграть (без переезда)

    30.08.2010 19:48
    0

    пИсаться или писАться? О_О

    30.08.2010 17:56
    0

    Dont fck with bigstacker, especially if You dont know him 🙂 A voobshe s takim stekom vrad li kto nitj budet igratj pasivno, koneshno eto zavisit ot tavo, kakoj stol — pasivnij ili agresivnij i kakoj uroven igrokov za stolom! 3bet kak proverka mne nravitsa, no ja bi na neznakomovo OPP tak bi ne delal, no i foldanutj vrad li stal so stekom 40 blaindov, tak kak igraju protiv bigstaka, u kotorix diapazon rashirjajetsa iz za steka! Donkbet — eto glupa vigljadelo na rainbow flope, 3bet tozhe neuverennij kkoj ta… Ja bi sigral check/call poka neznaju OPP, esli znal sto agresivnij i nravitsa blefovatj, to check/raise na flope i naverno pashol bi do konca!

    PPL
    30.08.2010 17:37
    0

    Тшшшшш, не кипишуй 🙂 Мы же только свои точки зрения высказываем. Просто в этой ситуации я за трибет и байин лишь дополнительный довод.

    30.08.2010 17:36
    0

    Мне тоже 3 бет не нравится против утг- если коротко перееигрываем свою руку — доводы теже что у капитана.

    я за +1-
    Кол пре, чек-кол флопа- как тут прозвучало уже.

    Возможно, омг фолд пре! тоже имеет место — я начинаю приходить к этому — так как тут своя специфика мтт — в который увы мне опыта не хватает чтобы точно выложить свои домыслы(вкратце — обычно мы позади диапазона противника, без позиции — да кол по шансам, . но тут мы играем против чиплидера стола у него инициатива — мы не выиграем у него много а проиграть можем много(так как он в позиции) — нам не совсем понятно что у него за диапазон + ему легче нас перееиграть из за наличия стека! и позиции) -Хотя если диапазон с этим реально расширился(из за того что он чип л) — то кол маст. Но обычно никто шире открываться не станет из ранних, со средних и поздних — да.
    ПО простому — лучше оставить шашек чтобы в позиции потом сыграть и из поздних позиций — а не лезть в авантюры.

      PPL
      30.08.2010 17:40
      0

      Поиграй на старсах ребайники по 10 и 8 дневные. Посмотри как поливают чиплидеры на пребаббле. Там позиция не имеет значения вообще. И если тихариться в этот момент и выкидывать руки, которые стоят сильнее его диапазона, то где тогда фишки брать? Конечно мнее дисперсионно отсидеться до денег, но играть же надо на финалку.
      Я не хочу никого убеждать, что именно так играть правильно. Я просто показал как бы играл я и привед свои мысли. У меня такое мышление 🙂

    30.08.2010 17:30
    0

    да что за стереотип такой что если бай ин 5 баксов, то АВ сразу 3бет и бет бет бет

    сам миллион раз наёбывался на том что ребята плохо играют и нужно шире 3бетить, в конце концов понял что наоборот, чем лучше руки ты с ними играешь тем лучше

    PPL
    30.08.2010 17:23
    0

    Бля только что увидел.
    Tournament #327010977, $5.00+$0.50 USD Hold’em No Limit — Level XV (300/600)

    3бет без разговоров.

      31.08.2010 04:37
      0

      это 5.50+(2р 1а), делал сразу все ребаи и аддон конечно )) как ты учил )) слетел я кстате на 103 месте, словил сет, противнику доехал стрит на ривере.

    PPL
    30.08.2010 17:17
    0

    1. Да, вполне. Если это плюсовое вложение средств. Ведь если у нас стэк меньше 15 блайндов, то мы вообще бы запушили в ответ. Очень многие игроки с большим стэком начинают поливать двойными рэйзами, особенно на баббле, что существенно расширяет диапазон нашего 3бета.
    2. 3-3.5x самый правильный 3бет без позиции. Можно конечно исполнять под тузов и переставить чуть больше минималки, но это отметает шанс префлоп фолда от оппа.
    3. Опять же, я ставлю на то, что даже при ПФР 15, в его руке будет дикий набор карт, половину из которых он сроет до флопа. Волков бояться — в лес не ходить. Преимумы могут за весь турнир не зайти.
    4. Во первых у нас есть туз в руке. Это уменьшает шансы на выход туза на флопе, если он есть у оппа при его префлоп колле нашего 3бета. Сбить по флопу значит будет проще, так как он меньше шансов что попадет во флоп. Во вторых с 83 во флоп попасть сложнее и получить конфетки по флопу. Ну и туза мы как бы уже не блочим.
    5. Стэк далек от огромного. Огромный это 60+ бб , вот у оппа огромный стэк, а у нас средненький. Да и именно стэк в 30-40 блайндов позволяет проводить такие операции несколько раз.
    6. Я же не говорю про выставление на АВ на весь стэк. Рука просто выступает в роли подстраховки в случае сопротивления. Она не так уж и плоха. Наша задача в том, что бы 1. Взять на себя инициативу 2. Попытаться скинуть оппа до флопа 3. Иметь право на контбет против уже зашуганного оппа, который будет бояться блефовать в нас при такой линии розыгрыша. 4. Ясно представлять его диапазон в случае выхода на флоп.

    Вообще на самом деле спорить тут можно долго. Очень сильно влияет байин турнира, статы игрока даже хотя бы на 20 рук, динамика его игры последние 20 рук, далеко ли до призов и т.д. Если это тайт 4/4 на 100 рук, понятно AJ тут закапываются под песни и пляски. Другое дело если это турнир по 5 баксов, пребаббл и у оппа статы 65/34 на 100 рук.

    30.08.2010 17:01
    0

    ну опять по пунктам разберу

    1) ты говоришь что мы теряем не больше 8400, то есть я так понимаю что проверка на треть стека для тебя это нормально?

    2) размер 3бета. просто огромный на самом деле, ты его чем балансировать будешь? конечно против неизвестных и не нужно балансировать, но всё же — с тузами тоже влепишь 4200? сомневаюсь

    3) ты рассмотрел только несколько вариантов после того как 3бетнул, на самом же деле текстур флопов гораздо больше и во многие ты не попадёшь и плюс ты будешь без позиции. опять же если мы берём неизвестного оппа, то думаю диапазон кола 3бета можно брать узкий, а это значит что по флопу ты оочень частно будешь слабее.

    4) заметь в двух из трёх твоих примеров ты собираешься сбрасывать на рейз флопа после твоего кбета. для того экшена тебе АВ не нужны, это можно сделать и с 83. зачем превращать в блеф АВ непонятно

    5) и наконец, ты говоришь про проверку очень усиленно. а нужна ли она? огромный стэк, карта мягко говоря не очень хорошая, рейз из УТГ. не знаю, я предпочитаю в такие рискованные мероприятия не влезать.

    6) и в самом конце я бы сказал что ты очень сильно переоцениваешь АВ, это реально слабая рука и я попрежнему настаиваю на том что фолд префлоп лучше чем всё остальное 🙂

    PPL
    30.08.2010 15:49
    0

    Трибет обязателен. Особенно с такими стэками. Я играл и буду так играть и считаю это правильнее чем колить.
    По флопу мы теряем 8400 с проверками. Почему в нас не могут пихнуть KJ ? Почему там не может быть тоже AJ ? Просто при нашем лимпе , он может играть на стэк с такой рукой, а при рерэйзе не может. Даже если там пара выше, то есть лучше способы проверить: 3бет
    В этом случае это рерэйз 4200. 4бет если — выкидываем. Потеряли меньше чем при проверке по флопу.
    Если получили кол на префлопе, есть варианта три :
    1. Мелкий флоп типа 2 3 8 . Ставки в пол банка будет достаточно что бы выбить AQ, AJ и заставить задуматься на средней паре типа JJ. Дальше уже играем в зависимости от турна если все таки получили сопротивление.
    2. A хай флоп. Дерьмовый. Ставим 2/3 банка и выкидываем на рерэйз либо на кол, играем чек пас турн.
    3. J хай флоп — опять же 2/3 банка. Но тут будет сложно, если в нас зарэйзят то скорее всего пас. Чисто по статам надо играть в этой ситуации и по динамике игры. Хотя есть выриант и чек колить все улицы начиная с флопа.
    В любом случае мы не теряем больше чем 8400 либо около того, зато инициатива в наших руках и мы понимаем где мы стоим. Ну и сбиваем оппа если он мисснул флоп.

    30.08.2010 13:49
    0

    ну вы жжоте 🙂
    этот двойной рейз вообще ни о чём не говорит! не нужно принимать его за ‘какойто двойной рейз йопта’ , нужно принимать его за обычный рейз! и ППЛ, объясни как ты так чётко кладёшь диапазон кола 3бета? тоесть например пар там быть не может, исключительно Ах? ))

    я тут ещё немного подумал по поводу раздачи и склоняюсь вообще к фолду на префлопе:
    1) самое главное — нет информации на противника, играла полуагресивно это не информация.
    2) рейз из УТГ +1. повторюсь не важно какого размера, мы ничего не знаем про то как играет оппонент. АВ не та карта чтобы устраивать замес.
    3) если мы колируем какой флоп хотим увидеть? на флопе с А мы либо проигрываем много, либо выигрываем копейки. на флопе как в раздаче вообще не понятно что делать, чек-колить до шоудауна как то не особо. блефовать без позиции если не попали тоже не фонтан.
    4) размер стека. стек КОШАКА настолько хорошо что реально не стоит с АВ лезть в пекло против неизвестного УТГ рейзера

    вот )
    с радостью поспорю ещё

    30.08.2010 11:31
    0

    спасибо большое )

    30.08.2010 11:02
    0

    nu vot mislju kak PPL=] vse chotko jasno, na flope s J ili A ti ne dolzhen otdovatsa, a preflop nada krutit chtobi znatj pozadi ti ili vperedi.

    PPL
    30.08.2010 10:36
    0

    Я бы префлоп переставлял. Какой то двойной рэйз йопта. На 4бет скидываем, если получаем кол, значит играем против Ах , по тузу не отдаемся, без туза на флопе поливаем.

    30.08.2010 09:26
    0

    ну впринципе можно и превратить АВ в блеф на префлопе, сделав 3бет, так как всё таки для кола рейза с УТГ +1 рука не очень хорошая. другое дело нужно знать что из себя представляет рейзер..

    30.08.2010 08:49
    0

    Если флоп 3бетить, то мы будем на флопе ооп против УТГ+1 рейзера с довольно таки слабой рукой. Если играть 3бет/фолд на 4бет, то это вообще не логично, рука превращается в блеф и выкидывается. Я скорей всего бы коллировал префлоп, тут вроде всё норм, но вот флоп…

    К чему твой донк на райнбоу флопе с ТПТК? Получается ты получаешь рейз, рейзишь сверху и выкидываешь на АИ превратив в блеф свои ТПТК прям на флопе. Тогда вопрос — зачем колл префлоп? Дальше какой ты диапазон кладёшь УТГ+1 рейзеру? Дай угадаю — ты видел только свои ТПТК, а про руку оппа даже не задумался 🙂

    В общем, самый правильный ход на флопе будет чек/колл. На турне чекаем и смотрим что опп будет делать.

    30.08.2010 08:38
    0

    Забавно 🙂
    Префлоп кол — нормально.
    Флоп донк и потом рейз — ужасно! С чего добирать хочешь? Своим донком и потом рейзом ты выбиваешь все пары ниже валета и блеф, а оставляешь у оппа только топ диапазона.
    Флоп чек/кол, турн чек/кол, ривер по ситуации ( это если у тебя так и осталось ТПТК), т.е. в зависимости от размера ставки и структуры доски. Думаю, что за 8400 ты дошёл бы до шоудауна.
    Посмотри воды (желательно кеш). Там научат играть раздачи.

    30.08.2010 04:52
    0

    preflop 3bet na 4bet fold.

      30.08.2010 07:29
      0

      Это врядли 🙂

Добавить комментарий