Сколько аутов нужно чтобы выйграть хенд? =)))))))
PRE-FLOP
MarkusH87 folds, noldi28 folds, SticK_91 folds, dries59100 raises to 2,500, ANTOINE26 folds, NPL4me2 calls 2,500, The Ripper23 folds, Nutty Nelder folds.
FLOP [board cards: TC,4D,8C ]
dries59100 checks, NPL4me2 bets 5,000, dries59100 raises to 12,000, NPL4me2 raises to 42,252 and is all-in, dries59100 calls 20,297 and is all-in.
TURN [board cards: TC,4D,8C,AH ]
RIVER [board cards: TC,4D,8C,AH,KH ]
SHOWDOWN
NPL4me2 shows [ 9C,7C ]
dries59100 shows [ 3D,3S ]
dries59100 wins 47,894.
Все комментарии - 55
Labrador
Ты не понял сути. Если человек вообще не попал в этот флоп и у него нету никаких перспектив, то он чаще будет играть просто чек/фолд. Если же он хоть как-то зацепился за флоп, то будет либо набивать банк для перспективной руки и тем же ставками создавать фолд эквити на более поздних улицах, которым сможет воспользоваться, если ему не доедит, либо же он будет защищать свою руку делая средние велью беты. Чек/рейз либо сет, либо блеф от всего того диапазона, который сюда не попал, либо редко руки дро. Так вот на наш пуш после его чек/рейза он выкинет все блефовые руки, половину рук дро и точно оставит сеты+две пары (в две пары тут я не верю, т.к. это будет слишком редко (всего одна рука — 108)). Против диапазона 44/88/1010/АА/QJs/QJo/J9s/J9o — те карты, которые могут тут сыграть чек/рейз мы стоим 51/49%. Так что на пуш всегда будет плюсовой. Если мы добавим, что у этого идиота были 33, а это диапазон 22-1010, то мы уже стоим 57,5/42.5%, что соответственно делает наш пуш ещё более плюсовым.
Я книг не читал и читать скорее всего не буду. Мне вполне хватает практики.
Как не крути, а если большая часть покер про тут играло бы именно так, то это что-то значит. Стоит задуматься. Возможно стоит почитать книги, если не хватает собственной практики для таких умозаключений.
Только пожалуйста, не надо читать между строк.
SeRpAnT_
"Скорее всего сеты сыграют чек/рейз." тогда по флопу после рейза стоит задуматься о фолде? вкинув туда ещё свою ставку почти в банк? дорогое удовольствие так вот проверять ребят.. с учётом что у уже вкинул на 9 хейте 1/5 стека и имея достаточный %.. в любом случае нету логики.. А вообще это просто туфта, ты книг начитался? тут нету общих карт и общей херни, ты всё обобщил не ясно откуда, есть конкретный человек и конкретная ситуация, а ты перебрал весь дефный диапазон, почему вы думаете что только вы заходите с такими картами типа 97, думаете умнее всех? а когда заходят они и врезаются в сэт с флопа кричите что они очумели вовсе и как посмели против вас, царей так вот зайти..
Labrador
"Вы ребя заблуждаетесь и очень сильно.." — это не просто скромное мнение.
По поводу руки:
Карты 66+ (в том числе и сеты), руки дро + даже гатшоты с двумя оверами чаще тут будут играть через цбет. Скорее всего сеты сыграют чек/рейз. Руки типа KJ/KQ/Ax/AJ/AQ/AK а так же 22-55 чаще будут играть чек, т.к. доска не для цбета. Мелким карманкам будет тяжело продолжить на турне, если получат кол. Могу предположить, что в банке 6500 и потому на его чек я бы играл бет 3000-4000, т.к. на такую ставку опп выкинет все бесперспективные и не попавшие руки, иногда проколит с оверкартами+раннер флеш и сыграет чек/рейз с сетами/иногда блефовые руки/так же полублефы типа J9 QJ/почти никогда флеш дро. Выбить слабые руки на турне не составит никакой сложности, а с готовыми руками мы смело уйдём в алл ин ещё на флопе.
SeRpAnT_
to NoX, суть не в лимите, а в человеке и его руке, на меньших лимитах просто вероятность попасть в такого осла больше.
to Labrador, смотреть против кого играешь нужно, а не на чём.. думать что у тебя есть 50% и ты спокойно сможешь разогнать банк, на ривере поймать и обрадоваться? так не получиться..
З.Ы. я не говорю что 97 не приемлемо, а наоборот, просто другим пишут такую хрень, а тут и не заикнулись — странно даже стало))
З.Ы.Ы. чтоб доказать правоту — просто проверь на практике и всё.) да и вообще я высказываю своё строго скромное мнение, переводя это в дискуссию и не важно твоё мнение или мнение ещё кого-то, чем для больших людей это является ахинеей — тем больше людей проиграют мне за столом, мир покера очень прост, у покериста должно быть аналитическое мышление, проанализировав мои слова — ты говоришь это ахинея, пусть так и будет в твоём представление, так же ты можешь думать что человек без статуса — никто, а ты — это всё. Ведь никто не запрещает, а на оборот, только смотри не споткнись и не упади с высоты лицом в грязь..
to SoSad, от флопа зависит, если уже лежит 10 и выше, после чего чел выставляется, думаю стоит поверить в его 10 или предположить что она у него есть и 9 и 7 как пару не считать в то что при выпадание тебя спасёт..
SoSad
кози идёш на 10к кап 50 на старзах ?
SoSad
а я вот всегда думал что 2 живые карты — 9 7 тоже идут за 6 аутов видимо я не прав (
Labrador
Классный кеш марафон. Судя по ставкам ты уже выиграл 10к, или проиграл 47,752 🙁
2SeRpAnT_
Зачем вообще делать какие-то действия кроме фолд, чек и алл ин? Не готовы играть на префлопе — фолд, дают чекнуть на бб — чек, готовы играть на стек — алл ин. Как два пальца…
Чтобы доказать правоту своих мыслей тебе надо не на форуме писать, а добиться успехов в покере. На данный момент выглядит, как полная ахинея.
И кстати играть с баттона руку типа 97с — вполне приемлемо. Главное — знать, что и на каком борде ты с ней будешь делать.
NPL
самая страшная карта здесь не сет =) а Q+cjc которой у него быть не может по линии =)или ещё страшней Jc6c что ещё менее вероятней.
senkje
serpant, v etom hande u 97 minimum 42% na pobedu, eto protiv seta, teper dumaj.
Heli
А почему никто не заметил, что у Кози еще фолд эквити есть? Игра, на мой взгляд сыграна единственным верным способом, если хиро хочет 1ое место, а не начало пейзоны с призовыми 100$…
По поводу того, почему Кози зашел с 97с — наверно он знает, что делает и ситуация за столом подходящая. Чекать монстр дро — идиотизм, что ж мы тогда соберем с него потом, когда доедет?
peaceup
У меня 10 раз зашло из 12.
peaceup
Возьмите дома колоду карт, сделайте такой же флоп, возьмите две тройки, 9 7 — крести, мешайте колоду сколько угодно раз, и скажите сколько из 10 раз, у Вас 97крести не победили !
ex6tence
Ja skatās pēc pot odds, tad, protams, 97s nav tā roka, ko iesaka call raise, ja galdā nav vairāk kā 2 opp, tā kā pēc pot odds parasti būsi zaudētājs un visbiežāk nāksies vienkārši nomet flopā!
Kas attiecas uz roku flopā…Esmu skatījies dažus NL1000 VODus, kur ar attiecīgu situāciju ar 15 autiem, iesaka check, all in pēc bet flopā! Iespējams rīcība attiecīgajās situācijās uz cash un MTT atšķiras, tā kā MTT galvenais ir tikt ITM un to ir vieglāk izdarīt, neveicot pārāk riskantas darbības 🙂
Vispār jau all in tika mests ar 15 autiem, tā kā Kozy nezināja par roku, kas ir pretiniekam! Teiksim, ja opp. būtu pocket10s, Kozy būtu aizmugurē un procentuālā iespēja uzvarēt būtu vairs tikai ~41%!
Tāpēc labāk spēlēt safe un ietaupīt naudu/čipus, tā kā gadījumā, kad šai situācijā Tavs all in tiks kolots, Tu vairs nebūsi priekšā! Pat, ja opp būtu T8, attiecība uz uzvaru saruktu uz 51%, ko jau vairs nevarētu saukt par nekādu izteiktu pārsvaru.. Šai gadījumā gan pretinieks pagadījās kaut kāds āzis, tā kā, ja viņš pareizi nolasīja Kozy uz flush draw, tad tik un tā viņš ar pocket3s bija krietni aizmugurē pret 15 autiem, tā kā vienīgā roka, kurā viņš ir izteikti priekšā būtu 32 kreicu!
Romario
dumaju ne stoit igratj turnir po 2$ turbo 4tobi takie razda4i polu4alisj
NPL
на стеки посмотри =) ТУРБО с 15мин. блиндами за 54$ Предфиналка. И слаще раздачь на 97с просто не бывает =)
senja123
da ladna, kak s takim dro mozhno nesigratj na stack ?easy allin
Dexterous
ja s4itaju 4to eto rozigrish po cash game, procenti krutjatsja v rajone 50%, i dlja turnira etih procentov malo, 4to ne skazhe6 o cash’e!
Makcok
Kozy nice hand ! Serpant_ znali b prikup , vse v Monte Carlo tusili bi ! na samom dele on gramotno igral na stek s preimus4estvom, prosto nekotorie pereigrivajut ljudej , a nekotorie tupo vkolivajut da pedalirujut na nutsah !poetomu ja s4itaju muv Kozyrda opravdannim !to 4to tam tozhe bilo flush dro , verojatnostj ravno po4ti nulju , tak kak on polu4il rereiz uzhe na flope,po autam tam vse shoko loko bilo , prosto uzhastno ne doehalo 🙁 gg
Dexterous
eto cash )
Makcok
Kozy znatnij podles4ik 😀 😀
ex6tence
Procenti ir procenti un kādreiz ir jāiekrīt tiem 28%, tas ir vidēji katru ceturto reizi neiekritīs kāds no tā 21 auta… Tāpēc vairāk neforsēju šādās situācijās ar all in, pakļaujot turnīru riskam — nez cik reizes šādi esmu zaudējis! Labāk safe, nekā out of tourney!
yamabusi
Да, да, мне уже объяснили — исправлюсь)
888NL
preflop 52% . fop 72%. turn 47% . river — GG
yamabusi
Апд. Плохо считаю ауты ещё)))
Terran0
3 вальта и 3 шестёрки , потому что 1 валет и 1 шестёрка — это крести и они автоматом идут в 9 крестей, отсюда 21 аут 🙂
Wolverine
2 SeRpAnT_
Может я что-то не понимаю, но 21 это мало??? "а если у него например туз и хотяб одна крестина", то вроде как 20 аутов 🙂
SeRpAnT_
9 на флэш и 6 на стрит, с учётом что если у пацана 1 крести = 8 на флэш и того, 8 + 6..
senkje
TI MOZHET EWE KOZY POUCHISH IGRAT??: DDDDDDDDDDDDD
SeRpAnT_
было бы кого учить, ставить ва-банк на 14 аутов и говорить как так? бледь чувак проставился ва-банк не просто так наверно, пусть даже у него Q10? его спасает только комбинация флэш или стрит, а это 14 аутов.. а если у него уже 2 пары или сэт? то у него есть ауты на комбинацию лучше твоей, даже если тебе высыпит, а ставить ва-банк на дро, пусть и даже таком — это полная херня, да быть может этот кол ва-банка был бы ещё оправдан, но когда тебе дали шанс за бесплатно улучшить комбинацию — то почему бы ей не воспользоваться и без риска скинуть даже по турну, если уж там не пришло? а с его тройками я думаю он бы чекал до ривера.. Так что ошибка игрока, а на проценты надеяться играя ни на чём — это херь, процы для того что если на столе лежит 3 флэшовые карты и у тебя сэт — ты думаешь о % на улучшение — это одно, а когда ты имеешь ровно никуя, хейт карту 9 — то это другое. И ещё к чему была ставка по флопу 5к? хотел выбить — кидай ва-банк, если ты был готов на него ответить после его рейза.. только человеку с тройками уже тяжелее будет скинуть карты, когда он в банк всадил кучу.. А так там только его же рейз префлоп.. не попал — твой ва-банк его выбьет, а твой бэт был ни к чему.. там либо чек, либо ва-банк сразу, а не заводить себя в тупик, потом говоря как так? ведь 2% на ривере кому-то доезжают? значит другие 98% кому-то не приезжают.. нужно думать прежде всего, а не надеяться на чудо.
З.Ы. ещё удивляет то — что ни один не написал что-то типа "фолд префлоп", хотя когда другие игроки заходят такие темы и с лучшей картой такое чирикаете)) видимо все сидят на подсосе? типа кто-то в почёте, а кто нет — тот туфта?) Вы ребя заблуждаетесь и очень сильно..
NoX
А как ты думаешь, если ты будешь ставить только с сильной комбинацией, с дро играть чек или кол, а с мусором чек или фолд, до каких лимитов тебе будут платить?
На счет фолд на пре: многие другие с лучшими руками, как ты говоришь, а это обычно AT,A9,KJ,QT…. думаю понятно, что эти более хорошие руки в разы вероятнее будут доминированы.
Тем более Kozy не тот игрок, которые играет с картой, только потому что она ему кажется прикольной, он скорее всего точно знает, что и почему и на каком флопе он будет делать, а на таком флопе идеально выставиться, либо получить бесплатный ривер, либо раздуть банк если на турне закроется…
Wolverine
а 9 и 7 на флопе если у него туз уже не катят? нам из космоса сообщили о терне?
SeRpAnT_
если ты такой крутой игрок что ставишь на победу пару которая ещё не выпала, а если и выпадет уже никак не будет топовой — то удачи.. я думаю эти ауты появились только после открытия карт оппонента, а не до того, при принятие решения.. там либо 10, либо карманка выше или сэт, почему нет?
SeRpAnT_
походу ты просто сам себя наипал? тебе дали турн зачекать, а ты превратил это в самоубийство.
З.Ы. И походу у тебя 21 аут всего с учётом что у него тройки, а если у него например туз и хотяб одна крестина, то 14 и хрен знает где у тебя там охереть сколько %.
senkje
gde ti videw chto emu dali turn zachekat? na flope vistavilis v allin, s takim draw tam ne menwe 50% budet po flopu protiv ljubogo diapazona pohodu.
SeRpAnT_
dries59100 checks, NPL4me2 bets 5,000, проснись и пой.
Karel
вот поэтому в онлайне и любят принимать на А9
NPL
и помойму нету более выгодной ситуации в холдеме по аутам =)
AzD aka infl
esli bi na flope bilo 8 8 10,desatka ewe bi stala +3 auta.
noKep
Ты прочитан )))
vitaliios
69% было на флопе что карта придет! Ну с тройками жестка так поливал
Jogasss
если я не ошибаюсь, у тебя было 50% на успех…помойму не бывает больших или меньших…а тут у него еще и стак больше…все закономерно 🙂
NPL
Круто ты считаешь на самом деле 72% на победу как бы.
Jogasss
у него как бы стек больше…так что всё я правильно считаю 😛
NPL
У меня стек больше как бы, ПС. Жгёёёёшь!